ja das fiele dann unter laminataufbau. solche gewebe wie hier gezeigt kommen eh nur für die deckschicht in betracht, man köntne damit zwar auch nen rahmne bauen, der würde aber schwerer als notwendig.

für die tragenden schichten verwendet man eher ud gelege (biax triax) oder schläuche, stark beanspruchte teile können zusätzlich mit rovings verstärkt werden.

zurück zum konkreten fall, für decklagen in komplizierten geometrien würde ich auch eher köper oder atlasgewebe verwenden. das lässt sich leichter drapieren als das hier verlinkte leinwandzeug.

da kommt mir ja ne geile idee.

fahrradscläuche als form sozusagen, damit könnte man sogar gebogene rohre herstellen.

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irgendwas is immer,

ja ist nen gängiges verfahren wenn man asymetrische oder gebogene rohre machen will. brauchst aber noch ne gegenform wo dus mit dem schlauch reindrückst.

die industrie arbeitet da mit recht ähnlichen methoden.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SVcel1VRUtM&feature=related[/youtube]

die hier z.B. ...

hier bei Trek, gleiches verfahren

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2nVbmcnsXXs&feature=related[/youtube]

bei r-g im forum stellt mr hyde afaik seine endurolenker so her.

Das Trek Video ist sehr interessant. Ein wenig überrascht mich doch,
daß sie bei einem Rahmen der Gewichtsklasse die Einzelteile ganz
klassisch verleimen. ich hätte ursprünglich vermutet, daß der Rahmen
in einem Rutsch gebaut wird und nicht erst nachträglich verleimt.
Das Video zeigt auch, daß sie Prepreg verwenden. Da ist das Harzsystem
schon bei der Verarbeitung mit der Faser verbunden. Das macht die Hand-
habung um einiges einfacher und weniger gesundheitsschädlich für die
Arbeiter. Die Faservolumenanteile und die Festigkeits/Gewichts Verhältnisse
optimal. Leider merkt man das auch deutlich im Preis....

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NaturRad

Wirklich interessant und immer wieder witzig, dass jeder Hersteller das Rad "completly new" erfindet oder wie Ridley "the fastest bike in the world" baut.

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www.bachblatt.de

Einzigartig, Intelligent, Wunderschön - halt Hallenser !

Dieses Werbebeblubber würde ich nicht für Ernst nehmen- egal von
welchem Hersteller. Auch die Texte in dem Trek-Video sind ehr für
die Tonne.

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NaturRad

Dito,
Ausserdem kann unser einer nix damit anfangen weil es ja darrum geht, zu hause zu basteln.

Nix mit so dicke Maschinen!

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irgendwas is immer,

Ganz im Ernst: so etwas kannst Du in der Wohnstube basteln. Die
Vakuumpumpe und der provisorische Ofen (aus Styrodurplatten
und Glühlampen) kommen gegebenen falls auf den Balkon. Wenn
Du keine Formen Fräsen willst, brauchst Du dafür keine großen
Maschinen.

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NaturRad

Meine Birne dampft gerade.
Hab da schon einige geile Ideen, ob die dann allerdings Fahrbar sind muss man dann testen.

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irgendwas is immer,

dann mach ma skizzen und zeig vor

wie "skizzen"?

Sowas hab ich im Kopf.
Künstler halt, da hat man immer ein fertiges Bild im Kopf, auf das arbeitet man hin.
Kreativ wird man dann erst richtig wenns nicht so wird wie man dachte, dann arbeitet man beim entwurf schon um.

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irgendwas is immer,

interessanter arbeitsansatz....

meine bescheidene erfahrung hinsichtlich gestalterischen arbeitens in 2 und 3 Dimensionen hat mich gelehrt, dass die "Kopfbilder" leider immer etwas idealisiert sind.

sowas einmal auf papier bringen ist nen guter realitätsabgleich, gerade wenn man mit wenig erfahrung ein komplexes projekt stemmen will.

@ bob. wenn er mit selfmade-rohrsätzen arbeiten will, kann er auf das vakuum verzichten und alles mit dem kompressor machen. letzteres ist ja vermutlich vorhanden oder zu organisieren ( wenn er schon so gerne lackiert)

hat bei mir immer gefuntzt.

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irgendwas is immer,

dann musst du jezt umdenken,
wenn ich als dir fremder kunde
in deinen laden komme und ungenaue
vorstellungen habe,musst du in der lage
sein,es mir bildlich vorzuführen-wie du
den von dir im kopf entwikelten entwurf
in die tat umsezten willst....

das geht nunmal am besten auf papier...

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weiß auch nicht so genau...

und man zeige mir mal nen rahmenbauer, der son ding ma ebend so ausm handgelenk zaubert.

sowas hat nix damit zu tun, ob man für nen kunden arbeitet oder sein eigener abnehmer ist. nen rahmen vorne rot und hinten grün zu sprühen ist eine sache, einen eigenen rahmen entwickeln en ganz andere. dazu kommen auch noch gedanken zum formenaufbau, layup, sry glaube nich das das was wird wenn du das so aus der hüfte schießt.

das sag ich gar net.
Ich meinte das Design selbääär.
Sprich wie der Rahmen aussehen könnte.

Nicht klassisch Diamant!

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irgendwas is immer,

genau das ist es eben...
dazu gehört auch das künstlerische vorstellungsvermögen
und die art es umzusetzen auf papier bringen zu können...

Denke ich...

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weiß auch nicht so genau...

sowas in der Richtung.
Sollte möglich sein.
gab es ja auch schon von Treck.

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irgendwas is immer,

ich frag mich wie du soetwas umsetzen willst
zumal die estetic auch nicht grad jeden vom
hocker holt...

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weiß auch nicht so genau...

sry stiff, dass es hier grad etwas scheisse regnet, aber wir meinens doch nur gut mit dir .

ich bin auch kein freund davon alles bis ins kleinste detail vorzuplanen, aber es ist immer hilfreich, sich einen roten faden zu bauen, an dem man sich entlanghangeln kann.

zwei beispiele aus meiner jugend

http://botchjob.wordpress.com/2007/10/2 ... s-v8trike/
http://botchjob.wordpress.com/2008/01/0 ... ign-molds/

die konstruktiven details haben sich oft auch erst während des baus ergeben, wenn einem der "gestalterische Rahmen" fehlt, verrent man sich aber leicht und wurschelt ohne klares ziel vor sich hin.
skizzen haben auch den vorteil, dass man einen bestimmten gedankengang festhalten kann um ihm später einer genaueren überprüfung angedeien zu lassen. im fall des trikes, z.B der aufbau des Hinteren rahmensegments, beim case die Frage der vorderen Lüftungsschlitze

"Skizzen" haben sich aber nicht nur im Handwerk bewährt. wenn ich jetzt einen längeren Artikel schreiben möchte, wird vorher auch grobe ausrichtung und Struktur festgeklopft. alles andere führt nur zu frust. mit zunehmender erfahrung im jeweiligen sachgebiet, werden sinken natürlich die anforderungen an die "gedanklichen" vorarbeiten.

@ speedy, och möglich ist das schon, ist ja quasi dieses 90er Beam design. hab ich zu sowas ähnlichem nicht schon nen link gepostet? sowas mit schaumkern?

@ stiff. das design ist dann aber eher was für Monocoque bauweise aus 2-3 Teilen oder wickeln um nen schaumkern.

mein ich doch. mit styrodur sollte sowas möglich sein.

basteln, basteln, basteln.

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irgendwas is immer,

Wie wichtig ein methodisches Vorgehen bei komplexen Projekten ist,
erschließt sich nicht jedem durch kluge Ratschläge anderer. So macher
lernt nur aus den eigenen Erfahrungen, Erfolgen und Mißerfolgen.
Wenn Stiffler glaubt, seine Arbeitsweise ehr intuitiv und ohne schriftliche
Dokumentation gefunden zu haben, dann soll er das so machen. Überreden
würde ich hier keinen dazu. Zumal die hier diskutierten Ideen bisher eh sehr
theoretisch erscheinen- ich vermute, daß hier keiner kurz davor steht, Harz,
Gewebe und Trennwachs zu bestellen....

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NaturRad

also, ganz ohne Schablone und trallala würd ich da auch nicht los legen.

Was ich vor mir sehe sind nur Möglichkeiten wie sowas zum Schluss aussehen könnte.

Haben wir schonwieder aneinander vorbei... oder ich mich wieder falsch ausgedrückt?

Ich mach mir gerade nen Kopf darüber, ob man aus einen Alten Alurahmen das Steuerrohr, und innenlager Gehäuse nehmen könnte, und wie ich am dümmsten die Geo bestimme, bzW. diese auf eine Schablone übertrage um alles zu fixieren.
Daß das kein Zuckerschlecken wird, ist mir durchaus bewußt!

Hab halt nur so einige Ideen im Kopf die ich bei Zeiten mal gerne ausprobieren würde wollen.
man könnte ja auch ein Modell aus GFK machen. wäre sicher kostengünstig und man sieht wo was scheitert.

Daß ich einen "leichten" Rahmen bauen kann bezweifle ich bei weitem, daß es aber möglich ist einen schönen selbstgemachten Carbonrahmen herzustellen denke ich schon.

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irgendwas is immer,