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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 09:34 
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bobthefish hat geschrieben:
@Kolle: An Deiner Stelle würde ich an einem unkonifizierten Lenker von der Stange, von dem der Werkstoff bekannt ist, die Wandstärke messen. Die Material-Kennwerte
wie Zugfestigkeit und E-Modul sollte Dein verwendetes Rohr mindestens erreichen. Aufgrund des größeren Durchmessers und der größeren Wandstärke und daraus resultierenden Flächenträgheitsmomentes Deines Rohrs, bist Du auf der sicheren Seite.

:shock:
Super!
Auf jedem Alurohr im Baumarkt stehen ja diese Werte neben dem Barcode

bob, hast Du heute keine Lust zu arbeiten? :D


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 09:48 
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Mannmannmann, der Baumarkt ist doch nicht der einzige Lieferant für Aluminium. :motz:
In dem Fall würde ich mich an einen Spezialisten wenden, der einem auch die Material-
kennwerte liefert. Links dazu Metallhändlern, die auch kleine Mengen liefern, habe ich
hier schon mehrmals gepostet.
Ein wenig mehr Kreativität und "über den eigenen Tellerrand schauen", bitte!

@mistfink: ich arbeite ;)
Zur Zeit recherchiere ich...

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 13:55 
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Vielen Dank an alle die mir Hilfreiche Tips gegeben haben!
Diese Dildo Bars sehen schon ganz nach dem aus was ich suche...nur etwas zu teuer!

Ich lasse das lieber bleiben mit dem Lenkerselbstbau-Projekt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 14:41 
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@ Bobthefish
ich habe mit sicherheit keine My way or no way Einstellung, dass hat damit was zu tun das ich dann im Frühjahr wieder lesen darf Fixie Fahrer schwer verunfallt auf der Friedrichstraße, weil ihm beim bremsen der Lenker gebrochen ist (warum auch immer)... ;)
Und die Rennleitung, die uns sowieso schon auf´n Kicka hat, wieder jagt auf uns macht. Zumal das Unfallrisiko bei einem Sicherheitsrelevanten Bauteil einfach viel zu hoch ist. Ich möchte damit einfach nichts zu tun haben

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 15:08 
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Der Sicherheitsrelevanz des Themas bin ich mir durchaus bewußt.
Nur aufgrund der Sicherheitsthematik das ganze Vorhaben abzulehnen,
nenne ich engstirnig. Ein Lenker ist kein Wunderwerk- die benötigten
Querschnitte und Spannungen einfach zu berechnen und Materialkenn-
werte auch kein Geheimnis....
Mit zur Polemik tendierenden Kommentaren wie "Finger weg von diesen
Selbstbau Sch***..." bringst Du die Leute ehr dazu, beim nächsten
mal nicht zu fragen und einfach ein Stuhlbein als Lenker zu verwursten.
Da ist es mir persönlich lieber, die Thematik wird sachlich im Forum
diskutiert.
Unterm Strich hat sich das Thema aber inzwischen augenscheinlich eh
erledigt....

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 17:52 
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Oder sie kaufen sich ganz einen einen...

Ich hab auch schon mal einen Vorbau selber gefräst, nette sache - bin ihn aber nie gefahren, da ich mir nicht sicher war ob das Material hält. Oder ich einen Fehler bei der Herstellung gemacht habe.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Fr 19. Feb 2010, 19:29 
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[...] empfehle ich Dir den Selbstbau nur, wenn Du weißt was Du tust [...]

Nicht nur weil sonst die Gesundheit leidet, sondern auch, wie in Deinem
Fall Darockworkaz, Zeit und Rohstoffe unnötig verschwendet werden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 14:09 
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da ich selber schon 3 Lenker abgebrochen habe ( einmal mit einer Woche Krankenhaus, vollem Blackout und allem was da dranhängt ) :

vergiss es .

edelstahl würde ich ja akzeptieren , das gibt es 100% in Zollmaß 25,4 .

Reste könntest du bei Firmen finden die Kessel und Anlagenbau auf ihrem schild stehen haben .

Bei aluminium ist auch die Oberfflächenbeschaffenheit nicht ganz unerheblich für die Festigkeit , evtl. könnte dir ein Lieferant für Rahmenrohre da helfen , allerdings ist konifiziert dann auch ein Griff ins Klo da leider an der falschen stelle .


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 15:46 
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Ich verstehe diese ganze Discusion hier nicht. Wer so wenig Ahnung von Matterialien hat sollte die Finger von solch Experimenten lassen!
:vogel:

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 18:45 
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Die Diskussion hat schon ihren Sinn und wenn das Ergebnis ist, dass wer keine Ahnung von dem Zeugs hat da besser die Finger lassen soll, dann ist das ein gutes Ergebnis mit dem man leben kann.

Ich fand gerade hier, dass das Thema mit verschiedenen Sichtweisen angegangen und hierfuer gesammeltes Wissen und Erfahrungen eingebracht wurden.

@killnoizer: waren das selbst gebastelte Lenker? Wie ist das passiert? :shock:


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 22:01 
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Sorry aber ich sehe da kein Sinn!
Wenn jemand fragen würde ob er für seinen Lenker 6061 T6, 6162 T3 oder was weiß ich nehmen soll , dann könnte ich das alles nachvollziehen. :roll:
Aber wenn schon gefragt wird:einfach ein 25mm Alurohr zu benutzen!? :shock:
Da gehen mir die Fussnägel hoch. :adas
Soll er sich doch die Knochen brechen! :!:
Der Art blöde Fagen sind für erwachsene Leute wie es teilweise wir sind induskutabel! :bull:
Ich hab schon Lenker von Ritchey und co. verbogen oder zerrissen. :shocke:
Wenn das alles so einfach wäre, wieso dann bitte machen die Hersteller Millionen von Geldern locker um auf sicher zu gehen? :verdacht:

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 22:23 
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Wenn ich mir die Eingangsfrage nochmal durchlese, kann ich nichts "blödes"
oder "unwürdiges" entdecken- auch nach mehrmaligem lesen.
Bei dem obigen Kommentar geht es mir anders- schon nach einmaligem lesen...

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 22:56 
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st1ffl3r hat geschrieben:
Der Art blöde Fagen sind für erwachsene Leute wie es teilweise wir sind induskutabel!

Auch wenn ich immer mal wieder der Unart ueber "saubloede" Fragen herzufallen erliege, stimmt es in der Regel dennoch, dass es keine bloeden Fragen gibt, sondern nur bloede Antworten.

Der Glaube, dass die Hersteller sicherheitstechnisch immer auf der sicheren Seite sind, scheint mir naiv und wie man beim Radfahren ohne auf die Schnauze zu fliegen Lenker verbiegt versteh ich auch nicht.

Ich fahr sicher nicht besonders zimperlich und spring eigentlich auch ueberall runter, wo man runterspringen kann und hab auch schon jede Menge Teile geschrottet, aber ein Lenker war erstaunlicherweise noch keiner dabei.

Auch hier wieder gilt die Aussage von dwarkdingsda_ich_kann_mir_eure_nicks_nicht_merken, dass man Antworten nicht nur fuer den Fragenden schreibt, sondern auch fuer's "Forenarchiv".
Es soll hier sogar jemanden geben, der Lenker aus H O L Z (!) selbst baut und sogar damit faehrt!


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 23:04 
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ich kann da meinem vorredner(fast) nur zustimmen..

dumme fragen gibts nicht..

..und wenn dieser ganze fred "nur" dazu beiträgt,daß nur einer was dazugelernt hat,is doch alles gut !!!

EDITH: habe aus versehen den zitieren knopf mit dem lösch knopf verwechselt und damit BOB seinen post gelöscht..kann das leider nicht rückgängig machen,sondern mich nur schämen !!!

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Die Ärmel voller Asse und die Welt spielt Schach..


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: Sa 20. Feb 2010, 23:11 
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watt is denn hier los??? :vogel:
der befrager des themas ist seit min. 7 kommentaren auf weiter flur... :!:

ich als gelernter Metallbau-konstruktionstechniker sehe da ebenfalls keine schwierigkeiten sich solch ein bauteil selber herzustellen-zumal er an seinem Rad´l sicher keinen 720mm breiten lenker fahren wird!!! durch die verhältnismäßig geringe hebelwirkung kann da im normalbetrieb nicht viel kaputt gehen!!!
zumal teure vermeidlich erprobte Markenartikel auch kaputt gehen wenn die leistungsgrenze überschritten wird!!?? siehe eure kommentare!!!!


also wenn jemand fragt ob es ginge,kann man(n) der sich besser auskennt doch wohl auch hilfreiche tip´s geben!!! :daumen:

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weiß auch nicht so genau...


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 03:20 
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Speedneedel hat geschrieben:


also wenn jemand fragt ob es ginge,kann man(n) der sich besser auskennt doch wohl auch hilfreiche tip´s geben!!! :daumen:


genau darum gehts!!!

..ob der thread starter sich mit seiner zurechtgedängelten blechbüxe inzwischen weggemacht hat is dabei total wumpe !

..und wer die allseits beliebte SUFU mal benutz,findet sogar sowas ..

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 12:50 
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Ich bin noch nicht weg. Es gibt ja doch noch leute die einem helfen wollen und die frage nicht gleich als dumm oder sinnlos bezeichnen. :daumen:

Die Hersteller müssen die beste Kombination aus festigkeit und Gewicht finden. Das ist bei mir nicht der Fall, da das Rohr wohl eh deutlich schwerer als ein Industrielenker werden würde!
Ich werde mal einen Maschinenbauer der sich mit solchen Materialien auskennt fragen wie das mit der Festigkeit bei einer solchen Belastungen aussieht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 13:22 
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Problem duerfte sein, die maximale Last zu bestimmen. Beim "normalen" vor sich in radeln ist der Lenker weitgehend belastungsfrei, im Wiegetritt geht das je nach Fahrer von belastungsfrei bis hin zur brutalen Wechsellast.

Beim Springen duerfte das aehnlich aussehen, saubere Landung kaum Last, miese Landung - naja...v i e l Last und gerade da sollte der Lenker halt auch noch halten. Ich denke man koennte problemlos wochelang mit einem zoelligen Installationsplastikrohr vor sich hinfahren, wenn's dann aber mal hart auf hart geht (Abfahrt, Springen,, Randstein usw. usf.) wird das halt nix mehr.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 13:41 
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Bei so einer Problemstellung würde ich pragmatisch heran gehen und mich
an den Querschnitten kommerziell erhältlicher Lenker orientieren. Oft
veröffentlichen die Hersteller inzwischen die Werkstoffe. Aus den dazu
gehörigen Materialkennwerten kann man die, für den eigenen Werkstoff
erforderlichen Wandstärken bestimmen. Zur Sicherheit würde ich noch
einen Faktor von 1,5 drauf schlagen.
Besonderes Augenmerk würde ich auf das verwendete Material- explizit
auf das Bruchverhalten legen. Eine hohe Bruchdehnung kündigt das Versagen
im Ernstfall besser an. Eine Faserstruktur wie bei Holz, versagt nicht
komplett mit einem mal sondern nach Stück für Stück. Das gilt aber nur
für die erwähnte hohe Bruchdehnung. Holz, Glasfaser und insbesondere
Aramid haben die, Aluminium und Kohlefaser nicht.... Bei den Materialien
würde ich daher, ohne weitere Berechnungen den Sicherheitsfaktor eher
noch erhöhen....

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 19:52 
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ich habe es selber noch nicht live gesehen aber erzählt wurde mir schon das es sportler gab die auf der Bahn im Wiegetritt
den Lenker abgerissen haben, bzw er durch Ermüdung gebrochen ist.

Bestes Beispiel ist Robert Förstemann im Jahre 2004


Bild

Wie man ganz gut sehen kann ist das Teil direkt am Vorbau abgerissen...

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 22:02 
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Darockworkaz hat geschrieben:
Wie man ganz gut sehen kann ist das Teil direkt am Vorbau abgerissen...

Wenn dann knallt er dort ab - Hebelkraefte und Kerbwirkung am groessten.
Hier koennte aber noch die Komponente Mensch eine Rolle spielen, da dieser oftmals nur sehr ungerne den Drehmomentschluessel nutzt, da dieser entweder unauffindbar, im Keller, Speicher, der Schublade oder wo auch immer ist und die Nuss, der Adapter usw. usf....

Ich denke, dass nicht wenige Brueche auf zu hohe Drehmomente beim Anziehen zurueckzufuehren waeren, was meistens aber nicht mehr ueberpruefbar ist, da sich ja im Laufe eines Fahrradlebens jede Menge verschiedene Schrauber daran "verbrochen" haben.
Das ist auch der Grund, wieso ich immer und zwar gerade bei Vorbauten und Lenkern ein ungutes Gefuehl habe, wenn ich diese gebraucht kaufen will/soll.
Die meisten sind ueberrascht, wenn sie das erste mal mit einem Drehmomentschluessel arbeiten und ich denke hier lesen/schreiben einige mit, die keinen solchen besitzen/nutzen.
Ich behaupte auch mal, dass alle (!) ueberdrehten Schrauben/Gewinde auf zu hohe Momente beim Anziehen zurueckzufuehren sind und nicht auf Materialmangel oder schlecht geschnittene Gewinde.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 22:15 
Jou

Wenn ein angetrunkener Mechano einem Sprinter sein Material zubereitet, dann endet es meistens nicht gut, egal ob Straße oder Bahn :) :-|

Bild

bustedcarbon.com


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 22:24 
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Das ist ja ein geiles Bild.
Ich glaub nicht, dass man Du das auf der Scotthomepage finden wirst :shock:


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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 22:29 
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Nachdem man die Webseite ein wenig studiert hat, könnte man auf die
Idee kommen, alles was am Rad aus Faserverbund ist, ganz schnell zu
tauschen...
Man sollte aber fairer Weise dazu sagen, daß der Redakteur hauptsächlich
Schadensberichte eben von Carbon-Teilen aufnimmt- die sicher auch nicht
zu knapp auftretenden Schadensfälle von anderen Materialien fehlen dadurch
leider. Eine Statistik zu dem Thema wäre aber mal höchst interessant!

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 Betreff des Beitrags: Re: Lenker aus Alurohr?
BeitragVerfasst: So 21. Feb 2010, 22:34 
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Jo, da sind ja jede Menge Unfallschaeden dabei, da haette Eisen und Alu genauso alt ausgesehen - Holz natuerlich nicht, daraus gibt's ja aber keine Raeder.


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