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Verschleiß, Kette zu lang...

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags: Verschleiß, Kette zu lang...

Verfasst: So 9. Jul 2006, 11:00

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Ich habe schon so einiges gelesen, doch moechte ich jetzt bisschen mehr darueber erfahren.

Ihr wechselt zuerst die Kette und nicht gleich die Ritzel mit?

Ich habe zwei Sachen gelesen:
Kette zu lang, dann kuerzen, damit die Ritzel nicht drunter leiden!
Kette wechseln, damit die Ritzel nicht drunter leiden!

Was trifft denn wann zu?

Wann erkenne ich, wenn etwas richtig verschlissen ist?

Ich kenne das ganze bisschen anders und habe es auch immer anders angestellt, was ziemlich ins Geld ging und da ich auch wahrscheinlich falsch beraten wurde.

Wie macht ihr das denn?

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 12:23

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

Moin.
also wenn ketten verschleißen, dh sich strecken, dann hilft auch kein kürzen (wer hat das erzählt?!) weil nicht die gesamtlänge stört sondern die ausgeleierte länge des einzelnen kettengliedes! das nämlich sitzt irgendwann nicht mehr 1:1 auf dem ritzel. während bei neuen ketten+ritzeln jedes einzelne kettenglied schön im gesamten umlauf des ritzels satt in dessen zähnen liegt, zieht bei einer gelängten kette nur noch das in zugrichtung erste kettenglied an nur noch einem zahn, während der rest der kette dahinter herumschlabbert. diese belastungsspitze auf jeweils nur einem ritzelzahn schmirgelt natürlich am zahn. dagegen muß gewechselt werden. wenn das schon zu lange so gefahren wurde, sind die ritzel auch schon hin und müssen neu. ich finde 2000km n gutes kettenwechsel-intervall bei meiner fahrweise. jede 2.kette sind dann auch meine lieblingsritzel durch: die beiden dinger rechts. würd ich mehr schalten und den verschleiß auf mehr ritzel verteilen, dann hielten die auch länger. blätter haben mehr zähne, pro zahn kommt die kette nur ein drittel bis viertel so oft vorbei, die halten also idR 10-12tkm bis zum ersten durchtreten.
und wer dir sagt, daß alte kette und alte ritzel doch ganz gut zueinander passen: der meint, daß der gelängte kettengliedabstand das ritzel schon so weit zerfressen hat, daß es ineinanderzupassen scheint, aber die einzelnen zahnreste sind schon zu sprungschanzen geworden und lassen bald ins leere treten.
kettenverschleiß nachmessen kann man übrigens sehr geil mit dem dafür zu teuren "rohloff caliber". der zeigt ne durche kette gnadenlos an.

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 13:03

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Vielen Dank fuer die Antwort.

Ich fasse das ganze mal zusammen, um zu erfragen, ob ich das ganze auch richtig verstanden habe:

Die Kette ist meist schneller durch als Ritzel und die Ritzel gehen meist dadurch kaputt, dass die kaputte Kette die Ritzel kaputt macht.
Warum, das habe ich verstanden, moechte es aber nicht wiederholen.

Bei mir wird es wohl auch so sein, dass die letzten Ritzel eher kaputt sind als die anderen.
Kann ich noch irgendwie anders sehen, ob die Kette schon durch ist und wie kaputt die Ritzel sind?

Es stimmt also auch, dass die Ritzel nicht zwangslaeufig mit der Kette gewechselt werden muessen?

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 13:46

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Hier habe ich durch Zufall gefunden:

Zitat:

- Eine Prüfung mit dem ROHLOFF HG-IG Check informiert Sie schnell und sicher über den Verschleißzustand Ihrer Shimano Hyperglide Ritzel.
- Die Prüfung sollte vor längeren Radtouren, ganz besonders aber vor Straßen- oder MTB-Rennen erfolgen, damit Sie nicht plötzlich von einer über- springenden Kette unangenehm überrascht werden.
- Wichtig ist diese Information auch vor jedem Kettenwechsel, da eine neue Kette auf verschlissenen Ritzeln überspringt und in diesem Fall auch die Ritzel gewechselt werden müssen.
- Die Handhabung:
- Den ROHLOFF HG-IG Check nacheinander auf die zu prüfen-den Ritzel (4) des am Hinterrad montierten HG oder IG Cassetten-blocks aufsetzen (Bild I).
- Bei Ritzeln von 12 bis 21 Zähnen das letzte Kettenglied mit der Meßrolle (2) nach außen anwinkeln und gegen die Kette drücken (5) (Bild I).
- Den Hebelgriff (6) kräftig (ca.10 kg) mit der anderen Hand in Fahrtrichtung drücken und bei belasteter Meßkette (1) die Meßrolle (2) in die Zahnlücke schwenken (Bild II).
- Schwenkt die Meßrolle (2) ohne Wiederstand vollständig in die Zahnlücke ein, so ist das Zahnprofil noch sicher. Auch bei einem Kettenwechsel läuft die neue Kette einwandfrei.
- Schlägt die Meßrolle (2) auf dem Zahnkopf auf oder läßt sich nur mit Druck in die Zahnlücke schwenken, ist das Ritzel verschlissen und sollte ausgetauscht werden.
- Springt die Meßkette (1) bei Druck auf den Griff (6) gleich aus der Verzahnung (Bild III) ist der Ritzelverschleiß ganz besonders groß.
- Ritzel mit mehr als 21 Zähnen verschleißen selten so, daß der Kettenlauf Probleme bereitet und eine Prüfung ist daher nicht unbedingt nötig.
- Trotzdem kann hier geprüft werden, ob bei vollständig eingelegter Meßkette (1), diese bei Druck auf den Hebel (6) herausspringt (Bild III).

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 13:56

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

richtig zusammengefaßt:)
hab ne ausbildung im radsporthandel hinter mir, schraube seit jahren selbst, für familie, freunde, kollegen, manchmal sommerweise nebenberuflich... bin perfektionistischer techniker und bastler, mein pappa ist schiffbauingenieur, der hat mir das mitgegeben, daher meine klugscheißerei:)

also vom auge her kannst du kettenverschleiß daran sehen, daß die kettenrollen, also nicht die Schalträdchen (am schaltwerk) sondern die kettengliedverbindungen bei neuen ketten unbeweglich sind, bei alten ketten anzuschlackernfangen, daß einem mechaniker vor mitleid schlecht wird:)
wenn du außerdem mal zum vergleich bei einem frischen antrieb versuchst, die kette radial aus dem kettenblatt herauszuheben, so mit nem schlüüsel oder kuli drunterpulen, dann geht das nicht. wenn es geht, dann ist da dran iregdnwas was seehr alt;), also wenn man richtig zwischen kette und blatt durchkucken kann.

und ritzel müssen nicht zwangsläufig mit der kette gewechselt werden, nur wenn die vorige kette schon seehr alt;) war und die ritzel gelitten haben. das merkt man dann im schlimmsten fall, wenn die neue kette auf einaml ins leere treten läßt. dann ist das ritzel schon zur sprungschanze geschliffen worden. man sieht aber auch mit augenmaß, daß die zähne bei neuen ritzeln an der spitze nicht spitz sondern stumpf sind, ich sag mal eine ca 2mm lange kante. wenns weniger wird, neigen ketten zum springen, weil sie nicht mehr bündig aufliegen.

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 14:01

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

und was du da gefunden hast, ist von rohloff das meßinstrument für den verschleißgrad der ritzel.
das "rohloff caliber" ist ein kleines ding für mal 18€, heute weißnichtwieteuer, das man in die kette legt. es hat zwei nasen, von denen eine nicht in die kette plumpsen können sollte. wenn beide plumpsen, iss' blöd.
dann ist die kette soweit hinüber, daß die ritzel wahrscheinlich auch nur noch eine weitere kette mitmachen:)

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kokosadun

Betreff des Beitrags: Weiterer Ausrüstungsmoderator?

Verfasst: So 9. Jul 2006, 14:18

kiwi_kirsch hat geschrieben:

hab ne ausbildung im radsporthandel hinter mir, schraube seit jahren selbst, für familie, freunde, kollegen, manchmal sommerweise nebenberuflich... bin perfektionistischer techniker und bastler..

Ja kiwi_kirsch, das schreit doch fast danach, daß ich Dich frage ob Du hier als Moderator im Ausrüstungs-Forum eingetragen werden willst.

Interesse?

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 14:25

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

OK, soweit alles verstanden.

Danke!

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 14:48

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

@ adun

oha. was wär da so meine aufgabe? bin ganz neu im netz, hab erst seit drei wochen netz zuhaus, davor nur sporadischer internetcafénutzer, und hab von foren und orga und so noch keine mehr ahnung außer meine 22 beiträge in den letzten tagen..
also was müßte ich als moderator so tun?

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 14:56

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Moderator -> der Name stammt von dem lateinischen Wort moderiere, was so viel heißt wie "lenken" (huhu, ich hab mein Latinum, was sich endlich mal gut macht), d.H: deine Aufgabe waere es, bestimmte Diskussionen zu fuehren und dafuer zu sorgen, dass sie nicht ausarten un dass Jemand nicht beleidigt wird oder unrecht behandelt wird.

Dann muesstest du Threads eventuell verschieben, loeschen und spalten.

Zuletzt geändert von Xtreme-Powerrider am So 29. Okt 2006, 00:06, insgesamt 1-mal geändert.

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 15:03

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

@ adun
ja über die vokabel thread bin ich hier auch schonmal gestolpert und vermute, daß das der anglizismus für laufende diskussion ist?

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: So 9. Jul 2006, 15:06

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

nochma @ adun
muß kurz ausm netz auf ne abschiedsfeier:(
aber ich meld mich wieder hab ja flatrate:)

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sui

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 12. Jul 2006, 10:45

kiwi_kirsch hat geschrieben:

das "rohloff caliber" ist ein kleines ding für mal 18€, heute weißnichtwieteuer,

man kann den kettenverschleiß auch sehr gut mit einer schieblehre messen. die kriegt man zum teil schon unter 10€ und man kann damit auch mal einen sattelstützendurchmesser oder sonstwas messen

- schieblehre auf 119mm aufziehen und in die kette stecken (dürfte der abstand zwischen 10 röllchen oder so sein), dann die schieblehre so weit wie möglich außeinanderziehen und ablesen. ab 120.5mm sollte die kette gewechselt werden. bei sündhaft teuren alu/titan-leichtbau-kassetten lieber schon früher.

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 12. Jul 2006, 11:27

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Sui, danke, sowas habe ich zu Hause, somit muss ich nichts neues dazu-kaufen.

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mo 17. Jul 2006, 17:31

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Hab mir heute die Zeit genommen und war im Laden.

Zusammen soll mich der Spaß bei denen (nur die Teile)
80 Euro kosten
(Kette, Ritzel, großes Kettenblatt).

Als ich fragte, was ich denn fuer Spezialwerkzeug brauche wurde mir gesagt, kein.
Ich frag mir nur, wie ich die Kette auf- und zubekommen soll ohne Kettennieter... hmmm, interessant :lol:

Naja, die werden es mir halt machen muessen ;-)

Dafuer habe ich heute kostenlos mein Steuersatz repariert bekommen :-D

Werde es dann in zwei Wochen bestellen, wenn ich nicht vorher das Geld zusammenbekomme.
Werde mir dann wahrscheinlich noch eine Schaltung Deore (35Euro) holen.

Es gibt aber Probleme das Kettenblatt zu besorgen.
Die haben zwar eins von "Stronglight" (Shimano-kompatibel), allerdings genauso bzw. etwa so teuer wie ne gesamte neue Kurbel (???).
Soll aber auch besser sein. :roll:

Naja, werde das ganze Mal bestellen und gucken was kommt.
Auf jeden Fall will ich die HG 90 Kette.

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mo 17. Jul 2006, 18:56

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

baaahhh
"kompatibel" ist ein ganz beliebtes wort, ich finde es fürchterlich!! tüllich will jeder sein zeug verkaufen und klar kann man was bauen, was dranpaßt. aber daß es auch so geil flutscht wie das original, ist unwahrscheinlich, weil das oginol ein ins ich abgetsimmtes system ist. kompatibel. da sträuben sich bei mir die haare.
klar, stronglight ist schön und gut und läßt sogar die kette ganz gut klettern, aber was für ein laden ist das? kein spezialwerkzeug zum antriebswechsel? kettennieter haste ja schon gesagt, aber die vielzahnnuß für den abschlußring der ritzel, der sich nur bwegt, wenn du mit ner kettenpeitsche gegenhälst, und daß sich die gegenmuttern der kettenblätter sich ohne gegenhalter nicht mitdrehen, sondern genug festgesifft sind, ist zwar wahrscheinlich aber nicht sicher.
digger wechsle den laden. aus welcher stadt kommst du nochmal? warst du das, der mal sagte, soviel auswahl gäbe es nicht..? mist.

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mo 17. Jul 2006, 19:39

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Naja, der Laden ist doch schon bekannt und gut.
Der Typ ist auch gelernter Zweiradmechaniker mit x-vielen Zusatzdiplomen und so weiter und bisher hat es meist einen guten Rat gegeben.
Hauptsaechlich kurve ich um Frankfurt herum, aber die Laeden in Frankfurt sind mir meist unbekannt, da ich irgendwie nie so richtig den Drath zu denen ziehen konnte, da die meist so viel Kundschaft haben, dass sie sich keine Zeit fuer einen nehmen koennen.

Außerdem ist der mir immer schoen mit dem Preis entgegengekommen und laesst mich auch mal in seiner Werkstatt werkeln, was mich bisher keiner machen ließ.

Außerdem hat er mir auch haufenweise Teile gezeigt, die nicht kompatibel sind, obwohl sie als das ausgewiesen waren.

Aber ich glaube, das Kettenblatt, das er mir nun doch bestellen will, ist Shimano Deore (also das, was ich habe).

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Di 18. Jul 2006, 16:01

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Also, heute war ich noch einmal da und habe die Sachen entgueltig bestellt.

Nun nochmal (ich weiß, ich weiß, ich nerve :-D ):

Ich habe deinen Tip mir angeguckt (also den Kettennieter den du benutzt), meine Frage ist aber:
Was haelst du von diesem:

http://www.bike-components.de/catalog/p ... ts_id=2282

Ist die selbe Firma und schaut auch stabil aus.

Zudem:

Koenntest du mir noch ein gutes Kettenschloss (wenn es geht auf www.bike-components.de) zeigen, den ich mit der HG 90 Kette gut verwenden kann?

Danke! :roll:

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kokosadun

Betreff des Beitrags: bike-components

Verfasst: Di 18. Jul 2006, 16:59

Hey Powerrider, frag bike-components ob sie Dir Rabatt geben.
Ich hab mit denen schon mal verhandelt.
5% geben sie sicher wenn man ihnen den Gewerbeschein schickt.

Bei denen ist auch das Forum verlinkt.
Guckst Du: http://www.bike-components.de/links.php

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Di 18. Jul 2006, 18:23

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Dass wir dabei sind, wusste ich gar nicht.

5% ist schon nett, aber nicht bei der Summe von unter 10 Euro

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Di 18. Jul 2006, 22:07

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

@ äääh ach power war das.

fragen fragen fragen... macht mir ja spaß!! :-D

also der kettennieter ist schick, wenn der von topeak kommt: die haben gute, stabile spindeln, die nicht ständig ne krumme nase kriegen (autsch da fällt mir meine ex-krumme nase ein, daran hatt ich bei der formulierung gar nicht gedacht autsch :o )

und kettenschlsösser an shimano gehen auf jeden fall, aber ich hab grad keine im kopp, die besser gingen als andere, probier einfach die sachs(/sram <img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/016.gif"> ) in (6/7/)8fach aus. müßte hinkommen, schöööner sind shimanos aber genietet, und das dauert gar nicht mal solange! und kettenschlösser drehen sich immer so andersfarbpunktig mit der kette mit..
ich bin ja für nieten. für solche nieten wie mich..
:roll:

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dubhead

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 19. Jul 2006, 10:16

Noch ein paar Tips den Kettenverschleiß zu minimieren:

1.) Bei jedem Ritzelwechel 2 Ketten kaufen und diese aller 500-1000km rotieren. Sorgt unter anderem dafür dass man die Kette reinigt und schmiert. Das allein verdoppelt die Laufzeit der Ritzel, das Gesamtsystem nutzt sich langsam ab bis es nach bis zu 10.000km nicht mehr geht.

2.) Sachs Power Chains in achtfach sind billig und robust (PC48<10€). Ausserdem haben sie ein Kettenschloß, was Punkt 1 erleichtert.

3.) Rose Versand verkauft einzelne Shimano-Ritzel ("Lieblingsritzel") zum nachkaufen. Meist sind nur die unteren 3 durch.

4.) Bei MTBs, das große Kettenblatt auf die Mittelposition schrauben, wenn es der Rahmen erlaubt. Ermöglicht eine geradere Kettenlinie.

4a.) Die anderen Kettenblätter abschrauben, da sowieso unnütz.
4b.) Ein möglichst großes Blatt (>40Z) verwenden und die hinteren Ritzel anpassen. Größere Ritzel bedeuten weniger Verschleiß (mehr Zähne, weniger Zugkraft auf der Kette).
4c.) 49x16 und Schaltung ab. 1/8" Ketten halten einfach länger.

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 19. Jul 2006, 17:24

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

wow das ist ein ein hartes durchgreifen.

klar, mit singlespeed hat man fast keine sorgen mehr, aber wer ne schaltung will, der will. ich fahr zum arbeiten auch lieber meinen geschalteten crosser, während auch ein fixie in meiner bude steht. in nem andern thread haben xtremepower und hirni und ich uns schon ganz gut zu dem thema "verschleiß" ausgelassen: ausrüstung, "7- oder 8fach" oder so ähnlich tituliert

und wer die fummelgeduld hat, 1-2-wöchentlich die kette zu wechesln, das schmierding dann irgendwo auch noch lagern zu müssen, und überhaupt die km sooo im auge zu haben, na hut ab

den trick mit dem kettenwechsel kenn ich aber, ist ja physikalisch auch plausibel, nur so arbeitsaufwendig, da sind mir doch die 12€ für ne japanische ig90, die dann auch noch spürbar besser flutscht (->anderer thread) alle 1-2monate lieber..
aber im schatten dieses kurzen "kette zu lang"-threads steht halt schon ne andere, sehr technische diskussion im genannten thread..
aber dubhead, eröffne damit doch einfach mal n thema für sich, ist ja auch eine idee, die man unters volk bringen kann

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Xtreme-Powerrider

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 19. Jul 2006, 17:33

Registriert: Fr 31. Mär 2006, 17:23
Beiträge: 1380

Also das mit dem großen Kettenblatt auf die Mitte bringen, ist schon eine nette Idee, werde mal schauen, ob es sich verwirlichen laesst.

Also vorne habe ich (auf dem großen Blatt, das ich fahre) 44 Zaehne und hinten werde ich 7-Fach Gang haben (so wie jetzt auch).

Mit "rotieren" meinst du, dass man die Kette alle 500-1000km wechseln sollte, oder?

Dass dann der Antrieb 10 000km halten soll, glaube ich jetzt so aber nicht.
Die Ritzel sind doch schneller durch...
Bei dem Kettenblaettern glaub ich das auf jeden Fall (Selbsterfahrung).

Allerdings ist die Sache, dass mir mal gesagt wird, die Kette mal 500-1000km wechseln, mal 1000-1500km und mal 1000-2000km.
Was denn nun?

So oft will die die Kette auch nicht wechseln muessen, wenn es nicht sein muss.

Ich guck mal, dass ich die Kette dann zusammenniete und doch kein Schloss benutze, obwohl mir die farblichen Unterschiede nichts ausmachen und event. sogar gefallen wuerden.
Waere doch auch besser zum Reinigen
(allerdings frage ich mich sofort, ob ich die Kette reinigen wuerde :roll:

)

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kiwi_kirsch

Betreff des Beitrags:

Verfasst: Mi 19. Jul 2006, 23:32

Registriert: Mi 17. Mai 2006, 15:11
Beiträge: 12018

tjahaa

2000km, wenn du eine kette bis in die tonne durchfährst. standard.

500-1000km heißt, daß du mit neuen ritzeln, neuem blatt und neueN KetteN (!) anfängst. kette1 alterstdu auf 500km nur ein wenig. dann ab damit, lagern, und neue kette2 drauf. diese kette2 alterst du weiter 500km. dann sind zwei ketten nur auf je 500km gealtert, die ritzel aber auch nur mit 500km-alten ketten geärgert worden, also frischer als gewöhnlich. jetzt ab mit kette2 (500km alt) und lagern. drauf mit kette1, für die nächsten 500km. dann kette1 (1000km) ab und kette2 (500km) auf 1000km längen. ritzel, 2000km gefahren, nur von 1000km-alten ketten geärgert, also einigermaßen frish. kette2 (1000km) ab, kette1 (1000km) drauf bis kette1=1500km. kette1 (1500km) ab, kette2 (1000km) drauf, bis kette2=1500km. jetzt sind 3000km gefahren, aber die ritzel kennen keine älteren ketten als 1500km, fühlen sich also noch ganz wohl. da man als orientierung (von individuellem fahrverhalten abgesehn) 4000km pro ritzel sagen kann, kann man den ritzeln also somit vortäuschen, sie sei erst die hälfte oder, mit noch mehr durchs lager rotierenden ketten, ein viertel/achtel usw so alt.
marginaler finanzieller vorteil, weil man alle 3monate 30€ für ca. fällige ritzel spart, dafür aber einen recht fummeligen kettenwechselaufwand betreibt, bei dem man mit mehr als 2 ketten auch noch numerieren bzw nach km sortiren muß, um im richtigen moment die korrekt gealterte kette zu nehmen. für pfennigfuchser, die zeit haben

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