Ich war gerade mal wieder auf Telepolis unterwegs und wie jedes Mal kann ich kaum fassen was ich da lese.

Dass Deutschland langsam aber sicher auf dem Weg zu einem totalitären Überwachungsstaat unterwegs ist haben vermutlich alle allmählich mehr oder weniger mitbekommen.
Es geht da aber längst nicht nur um die Vorratsdatenspeicherung, das ist nur ein kleiner Schritt in diese Richtung. Dennoch: Sollte das tatsächlich umgesetzt werden werden bald über 80 Millionen Menschen in Deutschland unter Generalverdacht gestellt und es werden bei Handyverbindungen z.B. auch die Standorte(!) von denen telefoniert wurde gespeichert (von gewählten Telefonnummern, Internetverbindungsdaten, Verbot von Anonymisierungsdiensten etc. mal ganz zu schweigen) - und das OHNE dass es dafür irgendeinen weiteren Grund bräuchte!

Was da sonst noch alles los ist kann ich gar nicht alles aufzählen und verlinken und ich bekomme ja selbst nur einen Teil davon mit und bin offen gesagt einfach weitgehend sprachlos.

Wer auf die Massenmedien vertraut bekommt von diesen Verbrechen gegen das Grundgesetz, die Freiheit und die Menschenwürde sowieso nur einen Bruchteil und das auch nur am Rande mit (und das lässt sich dann sehr leicht wegwischen mit "ich hab ja nichts zu verbergen")

Am besten ist es man verschafft sich mal selbst einen Eindruck bei www.heise.de , Telepolis, www.vorratsdatenspeicherung.de etc.

Es ist ja auch nicht nur eine Entwicklung innerhalb Deutschlands, andere Länder sind da z.T. sogar schon einige Schritte weiter (will gar nicht wissen was die in England und den USA schon alles lustiges machen) oder ungefähr gleichauf..

Die Meldungen bei heise.de und TP kann ja jeder selbst nachlesen (oder überfliegen); deshalb nur mal eine Sache auf die ich gesondert aufmerksam machen will:

Schon mal von "nicht-tödlichen Wirkmitteln" gehört?
Das ist lange keine Science-Fiction mehr, sondern ist wohl gerade dabei seinen Weg zum tatsächlichen Einsatz zu finden; laut Artikel waren solche Dinger sogar beim G8-Gipfel schon vor Ort... wenn ich daran denke was man damit alles machen kann will ich nur noch kotzen. :?


Die Sache bei all diesen Entwicklungen ist ja: Wenn solche Vorrichtungen erst mal da sind, werden sie früher oder später nicht nur benutzt, sondern auch missbraucht. Das ist keine Frage des "Ob", sondern des "Wann".
Dass sie allesamt für ihren angeblichen Zweck mehr oder weniger komplett untauglich sind muss ich wohl zu vernünftigem Denken fähigen Menschen nicht erst sagen, davon abgesehen dass gewisse Politiker nicht gerade dafür bekannt sind ihr Wort zu halten. (Bei Einführung des Mautsystems wollte natürlich nieeeemand was von einer Verwendung für "Zwecke der Strafverfolgung" (oder so) wissen.. das kam erst nachher^^)

Macht <i>MUSS</i> wirksam kontolliert sein (und das ist schon jetzt nicht wirklich der Fall); wo es sehr schnell hinführt wo Macht unkontrolliert ausgeübt werden kann und sich selbstständig macht sollte eigentlich jedem klar sein.... keine 70 Jahre ist es her!!!!!
(Und genau darum geht es hier: Die Ausweitung von Befugnissen unter Abbau der Kontrollmechanismen. Machtmissbrauch wird rechtssicher gemacht! Selbst wenn gewisse Forderungen eines offensichtlich aufgrund seiner Biografie befangenen Innenministers (noch) nicht in der Form und Tragweite umgesetzt werden sollten, ist es schon SEHR befremdlich dass solche Vorschläge in einem sogenannten demokratischen Staat überhaupt geäußert werden!)

Es heißt natürlich immer, es ginge nur um die bösen Buben besser jagen zu können (was vorraussetzt dass die ihr Handwerk nicht verstehen); nur wer bestimmt denn wer zu den Guten und wer zu den Bösen gehört?
Die Bevölkerung hat darauf noch weniger Einfluss als auf die Gesetze die gerade in der Mache sind und eigentlich nur missbräuchlich sinnvoll verwendet werden können.

Vorratsdatenspeicherung für eine 0,006 Prozentpunkte höhere Aufklärungsquote

In einem Artikel bei heise den ich gerade nicht mehr finden kann war eine Auflistung von Datenbanken, die zu der "Anti-Terror-Datei" zuammengeschlossen wurden - von dem was ich da gesehen habe war das weit mehr als der Name vermuten ließe..



Warum ich das eigentlich alles schreibe:
Ich weiß allmählich wirklich nicht mehr wie ich damit umgehen soll.
Klar kann ich prophylaktisch schon mal ein Mandat für eine Sammelklage gegen die Vorratsdatenspeicherung unterschreiben, den netten Damen und Herren Politikern vorgefertigte oder selbstverfasste Briefe über Formulare auf entsprechenden Websites oder auch per Post schreiben... hätte ich bunte Aufkleber könnte ich die irgendwo hinkleben wo sie gesehen werden... aber wirklich etwas ausrichten oder gar stoppen kann ich diese kranken Spinner weder allein noch mit anderen.
Und wenn es wirklich so weitergehen sollte ist die Frage ob das Land verlassen noch eine Option ist bzw. sein wird, wo in anderen Ländern ja das selbe läuft.
Ich versteh das nicht. Wozu? Wieso schauen fast alle zu, oder weg?
Wieso sperrt man diese Geistgesgestörten nicht einfach dahin, wohin sie selbst "die Feinde der Demokratie" (deren Größten sie derzeit zweifelsohne selbst sind) so gern gesperrt sähen?

Ich könnte noch viel mehr schreiben (wenn ich nicht so sprachlos wäre z.T.), aber ich käme doch zu keinem Ende. Das läuft hier alles so unglaublich und unbeschreiblich und dermaßen FALSCH alles. Wieso können Geisteskranke und Minderbemittelte ihre Wahnvorstellungen Unschuldigen aufzwingen und wieso hindert sie niemand daran? Ich versteh das alles nicht.
Bitte, wenn jemand dazu etwas Vernünftiges beitragen kann... das kann so doch nicht weitergehen.. <img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/wut.gif">

:kotz

Ich kann deine Gefühle nachempfinden. Eine enge Verwandte sitzt allerdings im Knast, weil man ihr aufgrund der gespeicherten Daten im Zusammenhang mit den Daten auf ihrem Rechner (wurde beschlagnahmt), ihre Betrügereien im Internet nachweisen konnte.

Mitleid habe ich ihr gegenüber nicht, da ich sie immer gewarnt habe...

Ich kann Deine Gefühle auch nachempfinden Hirni.
Gerade die ehrlichen Staatsbürger fühlen sich durch sowas glaube ich oft noch viel mehr verletzt und diskriminiert wie die Gauner selber.
Die trifft es nämlich in der Ehre, die den Gaunern fehlt.



:lachen

Ja, ich muß schon auch sagen, daß es mich manchmal sehr freut, wenn sie Betrügern und co auf die Schliche kommen und die dann bestrafen.

Ich hab auch eine etwas andere Vorstellung von dem, was ein richtiger Staat ist. Das geht aber alles ein bisschen weit und das könnte ich, muß ich ganz ehrlich sein, ohne Machtinstrumente wohl auch nicht durchsetzen.
Was derzeit passiert, geht mir aber auch deutlich zu weit und da will ich mich jetzt gar nicht auf die BRD versteifen.

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<img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/achtung.gif">
Damals als wir uns hier im Forum ein bisschen über den 11. September und WTC unterhielten, kam ein automatisches Programm vom amerikanischen Geheimdienst ins Forum, um evtl. Hinweise zu bekommen.
Krass, aber wahr, ich hab hier die Logdateien, wo der Geheimdienst sich noch dazu ganz unverstohlen als solcher identifiziert und im Forum bewegt hat. Ich weiß jede Seite, die er aufgerufen hat, u.a. mein Benutzerprofil und das von Ana und er hat sich das Thema geholt, wo ich angekündigt hab, daß ich mir/uns einen eigenen Server für das Forum hole(n).
Da schlackerst Du erst einmal mit den Ohren und Augen, wenn Du in Deiner Bude sitzt und Dir daraufhin die ganzen tollen Waffen einfallen, die der ach so nette Amerikaner bereit stellt, um gegen evtl. Terroristen vorzugehen..
<img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/angst.gif">

Hm delle, deine Bekannte hat sich dann aber wahrscheinlich nicht besonders in Acht genommen (und war wie das klingt sowieso ziemlich blauäugig unterwegs), kann das sein?
Noch ist ja die Vorratsdatenspeicherung gar nicht in der Form in Kraft, und überhaupt ist Beweisstücke auf dem PC hinterlassen nicht gerade sehr professionell^^

Naja. Aber solche kleinen Fische (oder deute ich das falsch?) kann man denke ich auch recht leicht mit zivilisierten Methoden kriegen; zumindest fühl ich mich jetzt nicht gerade sicherer, auch wenn ich ja nicht weiß was sie da genau gemacht hat :?


Ich als Gauner würd mir jedenfalls bei solchen Methoden ins Fäustchen lachen, oder es bestenfalls als gewisse Herausforderung sehen die es zu meistern gilt. Also eher noch Anreiz und so ein gewisser Kick. (Man muss halt ein bisschen aufpassen was man macht. Aber dann ists eigentlich wie immer; die dicken Fische gehen fast alle durchs Netz. Schweizer Konten lassen grüßen..)

Ich als Nicht-Gauner wähne mich zwar keiner besonderen Ehre, aber ich habe ein Gewissen. Um dem folge ich und das kann etwas anderes sein als stumpfes Befolgen von Gesetzen. - Was nicht heißen soll dass ich schon größere Gesetzesüberschreitungen hinter mir hätte. Darum geht es aber auch gar nicht. Es geht darum, dass ich (als Beispiel) auch weiterhin rote Ampeln überfahren können möchte wenn weit und breit kein Auto oder Fußgänger ist; ohne dafür direkt vor Gericht zu landen (ich weiß, ist in dem Fall nur ne Ordnungswidrigkeit..)
Alle Gesetze der Welt sind lediglich Mittel zum Zweck und insbesondere die unseren sind nicht in der Lage zuverlässig richtig von falsch zu unterscheiden. Wenn Gesetze zum Selbstzweck werden und entsprechend durchgesetzt werden, ist es mit der Freiheit dahin. Dann gibt es nur noch Menschen, die genau das tun, was der Staat will, oder vorsichtiger: für richtig hält. Davor gruselt es mir, unter anderem.
Gewissen und von sich aus gut sein wären da überflüssig, und noch schlimmer auch gar nicht mehr möglich.

Ich möchte wirklich stark bezweifeln, dass das Unterbinden von z.B. nichtlegalen Tauschbörsenaktivitäten die Abschaffung der Unschuldsvermutung von 80 Millionen Menschen rechtfertigen.
Gegen richtige Kriminalität gab es schon immer Mittel; und mit diesem neuen wird einem wohl kaum mehr als z.B. eben diese Filesharer zusätzlich ins Netz gehen.
Bei richtiger Kriminalität wird ein Ermittlungsverfahren gestartet und mittels richterlichen Beschlusses kann man da alles Mögliche machen (wie z.B. Beschlagnahmungen von Computern..); aber "einfach so" eben nicht.
Und das war auch gut so.
Ich weiß, dass so gut wie niemand sich immer 100%ig gesetzeskonform verhält. Das ist aber auch gar nicht nötig und ich will diese ganzen kleinen Fehltritte auch gar nicht ans Tageslicht gebracht sehen. Wer meint das unterbinden zu können tut der Gesellschaft und den Menschen glaube ich keinen Gefallen. (Gruß an das Merkel^^ :? )
Die größten und entscheidendsten Überschreitungen sehe ich in letzter Zeit eh immer öfter bei der Regierung selbst... (Schon komisch; ob das wohl Prinzip hat dass der der am lautesten nach Recht und Ordnung schreit den meisten Dreck am Stecken hat?)

Einen Straftatbestand der "Verschwörung" einführen zu wollen ist auch so eine Sache. Die Leute denken offenbar, sie sind, einfach dadurch dass sie an der Macht sind, automatisch die Guten - egal was sie tun.

Menschen wie Stauffenberg werden heute als Helden gefeiert (was sie zweifelsohne auch sind, besonders wären sie noch erfolgreich gewesen!); aber wenn sich heute ein ähnliches Regime etablieren würde wäre es demnach verboten sich dagegen zu verschwören! Das kann im Interesse keiner Demokratie sein die den Namen verdient.
Ich werd einfach das Gefühl nicht los, einige Politiker haben den Sinn diverser grundgesetzlicher Einschränkungen der Staatsmacht nicht begriffen; und zudem das Dritte Reich schon wieder erfolgreich aus ihren Köpfen verdrängt. (Wobei, wer sagt eigentlich dass das keine alten Nazis sind, die sind ja nicht '45 einfach vom Erdboden verschluckt worden. Zu dem Antlitz eines gewissen Herrn S. würde das in meiner Vorstellung jedenfalls passen..!)

Naja. Aber dass Deutschland endgültig einen an der Klatsche hat seidem, und offenbar nicht wirklich was aus der Epoche gelernt hat, seh ich immer wieder, auch anderswo.. nur dass es da meist nicht auf die schnellstmögliche Wiederholung der Fehler hinausläuft.
Mein Gott, mich haben sie jahrelang mit dem Thema gequält in der Schule (ohne je wirklich auf den Punkt zu kommen natürlich), ich hab dabei alles nur nicht aufmerksam zugehört; und jetzt muss ich den Hampeln erklären was da los war?... <img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/wut.gif">


Aber immerhin: Diskriminieren tut zumindest das mit der Vorratsdatenspeicherung endlich niemanden mehr! Da sind dann vor dem Gesetz nämlich alle Gauner 8)
Wir könnten direkt mit den anderen Gaunern eine Selbsthilfegruppe oder sowas aufmachen, wo wir ja schon vom Staat so schön über einen Kamm geschert werden. Und Probleme hat man dann teilweise ja auch die gleichen, und Gesprächsstoff geht auch nicht aus :super

(Absurde Maßnahmen führen zu absurden Ergebnissen)


Ich weiß gar nicht, wann ich mich das letzte Mal gefreut hab dass sie irgendwelche Betrüger erwischt haben. Ich hab eh das Gefühl die größten Betrüger sind vom System legitimiert..

Naja, und wo wir schon bei Vorstellungen sind die in allerfrühestens 1000 Jahren wahr werden; meine Vorstellung einer guten Regierung ist möglichst gar keine Regierung - am besten, weil sie gar nicht mehr nötig ist; oder weil sich die Menschen besser zu helfen wissen.
(Freundliche Grüße auch von Herrn Thoreau)


Jaja, und unsere Freunde auf der anderen Seite des Teichs.. ich glaube die haben auch gewisse Probleme, ihre Regierung unter Kontrolle zu halten... wo man sich noch nicht mal mehr die Mühe macht eine Wahl so zu manipulieren dass es so aussieht als wäre der Präsident auch tatsächlich gewählt worden...... :hahaha

Ich glaube, was sich da hier im Forum mal umsehen wollte, war Teil des Total Awareness Systems (oder wie das gleich noch hieß); also prominenter Besuch! Dürft euch geehrt fühlen
(Wobei. Was man so hört, ist es heute weit weniger wahrscheinlich von Außerirdischen, als von der Regierung dort drüben entführt zu werden.. das empfände ich dann auch eher als zweifelhaftes Vergnügen :? )

Ist das vielleicht irgendwo im Netz dokumentiert? Meinst du du kannst sagen wie der freundliche Besucher sich vorgestellt hat?


P.S. Achja, weil wir das ja auch schon mal irgendwo hier hatten, bei Telepolis steht auch was zum Lauschen mit (vermeintlich) ausgeschalteten Handies... zwar nicht ganz das Thema, aber doch interessant find ich.... was alles möglich ist ; ScienceFiction ist teilweise ein Dreck dagegen^^

...sehe ich nicht ganz so - der Ehrliche ist nämlich immer der Dumme - das ist genauso wie mit dem Kopierschutz an CDs - dem, der kriminelle Energie hat, geht der Kopierschutz am A.... vorbei, der Normalverbraucher wird aber gegängelt - das gleiche gilt auch für Überwachungsmassnahmen - der Normalbürger entkommt dem gar nicht, der wirklich Kriminelle weiss sich so etwas zu entziehen...

Tja, auch wenn man nicht wehmütig von der Vergangenheit reden soll - aber früher gab es auch noch eine Gruppierung, die dafür gesorgt hat, dass sich Politiker nicht allzu sicher in ihrer Sache gefühlt haben und nicht jeden Quatsch anstellen durften (auch wenn ich die Mittel dieser Gruppierung hiermit nicht schönreden will)...

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...net ois, wos an Wert hat, muss a an Preis ham - aber mach des amoi wen kloar! (W.Ambros)

So gesehen, hast du natürlich nicht Unrecht Burnie.
Aber bitte überfordere unsere Regierung nicht.
Hier herrscht immer noch die Logik, dass es wenn man mit zwei unterschiedlichen Personen das selbe macht, Gleichbehandlung heißen muss (was wiederum ja bekanntlich gerecht ist!)

Also. Alles klar? :zwinkern
Ich hätte aber Verständnis wenn du Probleme hast dein Denken auf so ein niedriges Niveau herunterzufahren.


Zu dieser gewissen Gruppierung. Ich hab das ja nicht so direkt miterlebt aber meinst du wirklich dass denjenigen denen diverse Aktionen galten tatsächlich in der Folge Zweifel kamen?
Also, unter Druck waren sie bestimmt, und eine gewisse Bedrohung sahen sie sicher auch; aber in ihrer Position (dass sie die Guten sind und ihre Schäfchen vor solchen Bösewichtern behüten müssen etc.) kann sie das doch eigentlich nur gestärkt haben. Zumindest hab ich den Eindruck, dass diese Leute so ticken. Es hätte eigentlich nur noch gefehlt bei dieser Gelegenheit den nationalen Notstand auszurufen und schnell ein paar Gesetze zu machen..... außer ein paar (radikalen=nicht ernstzunehmenden) Studenten hätte das wahrscheinlich niemanden wirklich aufgeregt..^^?

Ich hab aber auch den Eindruck, ohne dabei gewesen zu sein wie gesagt, vor einigen Jahrzehnten war Politik noch etwas ehrlicher und weniger korrupt. Aber das kann für mich auch nur den Eindruck haben, keine Ahnung.

...also Politik war nie ehrlich - auch nicht in dieser zeit (wobei ich "diese Zeit" auch nur am Rande mitbekommen habe.

Ich gebe Dir voll recht, dass die Politiker auch "damals" nicht der Meinung waren etwas "Böses" zu tun, sondern sich im Recht fühlten - aber sie hatten trotzdem mehr Skrupel ihr "Gutes" gegen den Widerstand der "Bösen" zu extrem durchzusetzen, da sie fürchten mussten, die "Bösen" benutzen ihre Waffen.

Diese "Bedrohung" gibt es ja heute nicht mehr - und damit schwinden auch die Skrupel.

(Sind ne Menge Anführungszeichen geworden, aber ich hoffe der Sinn dahinter, nämlich die jeweilige Relativierung der Wertungen wird verstanden... :-) )

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Jo, und das erklärt dann wohl auch, warum bei meiner Freundin ständig der Handy-Akku leer ist
Wenn sie es bei meinem eigenem Handy bringen würden, würde es mir als Techniker ja vielleicht noch eher auffallen und daher lauschen sie beim Handy meiner Freundin, wenn es in meiner Nähe ist. Viel Spaß beim Zeit verschwenden, das Handy befindet sich innerhalb eines Kopfhörers und wird mit Delphin-Geräuschen ganztags berieselt!
Das sind wahrscheinlich solche Standardmethoden, die sie bei Forenbetreibern anwenden, die ein Mal ein Thema über den 11. September im Board hatten oder einen Link auf die Satire-Site unglaublichkeiten.com, dessen Inhaber sie auch ständig die Heim-Pcs einkassieren .
Na sollen sie ruhig machen und damit dem Steuerzahler noch ein paar mehr Rechnungen aufdrücken für Personalkosten, Stromabrechnungen ihrer Rechner etc...
Man müßte es ja fast so dreist bringen, und ihnen für den Akkuverschleiß, den sie am Handy verursachen eine Rechnung schicken und versuchen, das Vorhaben gerichtlich durchzusetzen. :hahaha

Genug gescherzt, daß sie Verbrecher kriegen finde ich natürlich auch wichtig und daher sollen sie von mir aus ruhig ein bisschen meine Daten speichern, ich hab da auch gar nichts zu verbergen.

Also ich würde das vielleicht so sagen: Jetzt wo diese bestimmte Gruppierung lange nicht mehr existiert, können sich die Leute die sich unsere Regierung nennen ungestört ihren Machenschaften widmen. Aus der Bevölkerung haben sie jedenfalls keinen Widerstand zu erwarten, und die bösen Islamisten die bisher ja eher als Mittel zum Zweck dienen machen ihre Tätigkeit eh nicht vom politischen Geschehen im Inneren abhängig, freut die höchstens wenn sie so einen Erfolg haben. (Wenn man in deren Länder einmarschiert evtl. schon eher; aber auch da sind wir natürlich die Guten die von feigen Anschlägen heimgesucht werden.. seh nur ich da Zusammenhänge zur Außen"politik"? Wenn man z.B. mal so England und Deutschland nebeneinanderstellt..? - Naja, aber mit Terroristen wird ja eh nicht verhandelt und so..)

Also jedenfalls würde ich vielleicht nicht "Skrupel", sondern einfach Angst bzw. "Bedenken" (nicht moralischer Art) sagen, oder?


Wahrscheinlich hab ich nur deshalb den Eindruck dass früher Politik etwas ehrlicher war (mit "ehrlich" muss das ja nix zu tun haben!), weil ich die Zeit höchstens oberflächlich kenne. Wenn man ganz fest die Augen schließt ist heute ja auch alles mehr oder weniger in Ordnung; und was sonst noch so los ist ist heute ja auch nicht das Erste was man präsentiert bekommt (oder überhaupt, wenn man nicht genauer hinsieht)
Vermutlich war das was vor 50 Jahren "sonst noch so" war ungefähr genau so unerträglich. (Nazis, Doppelmoral, ... könnt ich mir so vorstellen)




Und wegen Handy-Akkus: Das ist auch so ein Punkt. Wirklich lange kann man mit keinem Handy telefonieren, ein paar Stunden höchstens; und selbst wenn der Stromverbrauch beim Lauschen um die Hälfte kleiner ist, könnte man damit nicht wirklich sehr viel machen, vor allem müsste man wissen wann man eigentlich zuhören muss. Mal ganz davon abgesehen dass es doch auffallen könnte
Und wer ist überhaupt so doof sich einen Virus zu installieren?
Wenn das nicht auch anders funktioniert ist das für böse Buben die wissen was sie tun mal wieder nicht wirklich ernst zu nehmen. Wanzen sind da sicher auch effektiver.


Egal, die lieben Freunde auf der anderen Seite vom Teich können weltweit wohl eh schon so ziemlich alles mithören..^^

Ich träume ja immer noch von dem Tag, an denen die Gesamtheit der Steuerzahler diesem ganzen Sch... den Geldhahn abdreht..


Also einen sinnvollen Umgang (außer das mit den Delphin-Geräuschen :super ) oder wie man das vielleicht doch noch aufhalten kann wisst ihr auch nicht so recht?

Und übertreibe ich eigentlich wenn ich sage dass das Potenzial hat und Methoden sind für ein neues totalitäres Regime o.ä.?
Dass wir im Augenblick noch recht weit davon weg sind ist mir klar, aber die Entwicklung scheint mir doch in so eine Richtung zu gehen bzw. soetwas zu ermöglichen... ich kann mir auch nicht erklären wieso unseren gesetzestreuen Politikern das nicht auch mal auffällt (außer ein paar in der Opposition natürlich, wie immer)

Was den Bundesirrenminister und seine Wahnvorstellungen angeht denke ich, man sollte vor der allgemeinen Einführung seiner Forderung einmal einen auf einen Tag zeitlich begrenzten regionalen Feldversuch im verlautbarenden Ministerium starten und die vorgeschlagenen Methoden an dem Urheber und seinen Komplizen ausprobieren.

Was den Überwachungswahn ansonsten angeht: das ganze vergiftet das gesellschaftliche Klima, führt zu Rückzugstendenzen jedes Einzelnen aus der kommunikativen Gemeinschaft, führt dazu daß die Massen noch passivere Rezipienten werden und nebenbei schadet es auch noch der Wirtschaft, weil nämlich die ganzen Überwachungsmaßnahmen zu einem satten Teil von den Unternehmen bezahlt werden, sprich die Wirtschaft muß dem Staat auch noch die ganzen Schnüffeleien subventionieren. Es kommt bezogen auf das Internet auch nicht so ganz von ungefähr, daß alle wirklich "interessanten" neuen Internet-gestützten Geschäftsmodelle bzw. Startups, die solche in die Welt setzen, eben nicht aus Deutschland oder der EU kommen. Zu starke Reglementierung von Internet und Telekommunikation wird marktbehindernd und führt zu Abwanderung von Unternehmen und Fachkräften.

Ich weiß ja nicht was du dir für so einen Feldversuch so vorstellst, aber ich bin mir teilweise nicht mal so sicher ob man im Ministerium damit so große Probleme hätte? Das gäbe natürlich erst recht noch weiteren Grund zur Besorgnis, aber fett machen würds den Kohl auch nicht mehr wie man ja so schön sagt.

Derzeit würden 69% der Stimmen an die beiden Parteien gehen, die die Unschuldsvermutung der gesamten Bevölkerung sozusagen zu Grabe tragen.
Von Herrn Schäuble mag man ja angesichts seiner Biographie nichts anderes erwarten als dass er ein ganzes Land als potenziellen Feind empfindet.
Dass soetwas aber von unserer werten Bundeskanzlerin (die ihren Minister offenbar nicht zurückpfeifen kann oder will wenn dieser dermaßen offensichtlich gegen die Verfassung und die Prinzipien von dem was man heutzutage noch unter einer Demokratie versteht verstoßende Aussagen von sich gibt und noch dazu in geltendes Recht umwandeln will) toleriert und sogar unterstützt sowie von Frau Zypries und deren Partei mitgetragen wird, ist noch mal ein Skandal für sich. Allerdings wird an deren Händen, in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit, weit weniger Dreck haften. Wenn das keine Absicht ist, kann ich mir ohnehin nicht erklären wie jemand mit einer solchen zwangsläufig extrem verfärbten Sichtweise überhaupt in so eine Position kommt. (Na gut, Umweltminister aus den Reihen der Automobilindustrie und sowas, hat es sicher auch schon alles gegeben)
Bei dem was da geäußert wird werde ich den Eindruck nicht los, dass es allerhöchste Zeit wäre für eine intensive Therapie, um das Erlebte verarbeiten zu können. Alles andere wäre wenn ich mich nicht täusche jedenfalls unverantwortlich.

Vor allem verstehe ich nicht, wie man all das unkommentiert stehen lassen kann - es sei denn eben, es ist Taktik..

Nur wozu das alles?
Nützt das irgendjemandem?
Ich habe ja schon länger das Gefühl dass unsere Politiker nur Marionetten sind, und ohne Verschwörung oder irgendsowas ergibt das für mich einfach keinen Sinn? Oder sind die Leute einfach allesamt nicht zu halbwegs klarem Denken in der Lage? Kann doch wohl nicht wahr sein, oder?


Lustig übrigens: Meine zeitungslesenden Eltern wussten nicht nur nicht von dem Ding namens Vorratsdatenspeicherung; sie glauben es auch nicht und haben mich durch die Blume für verrückt erklärt
Die Äußerungen des Herrn Innenministers (und die damit verbundene allgemeine Empörung) ist eigentlich das einzige, was ihnen bekannt ist - allerdings sind sie grob gesagt der Auffassung, die SPD würde soetwas niiie mittragen, oh und der Herr Bundespräsident hat den Herrn Innenminister jetzt ja auch in seine Schranken verwiesen!...^^
:gruebel

Anscheinend bekommt die normale Bevölkerung von all dem tatsächlich noch so gut wie nichts mit, und Konsequenzen ziehen wie Kommunikationssysteme meiden kann man dann natürlich erst recht nicht.

Übrigens will Google seinen Maildienst in Deutschland einstellen falls die VDS umgesetzt wird, las ich bei Heise. Und genannt wurden als Begründung keine Kostengründe, sondern was ich gar nicht wusste; man muss da anscheinend seine Identität nicht angeben, und das wäre dann gesetzlich hier nicht mehr möglich.. ob Deutschland wohl die US of A doch noch überholt?

Ich gehe mal davon aus, das wird auch hier evtl. nur einigen bekannt sein - mir war es das bisher nämlich überhaupt nicht und es ist wirklich unglaublich und vor dem Hintergrund der aktuellen Entwicklungen doch vielleicht ganz wissenswert^^

Und zwar wurden kurz gesagt in der Vergangenheit (und das sind jetzt keine Verschwörungstheorien sofern man Wikipedia als seriöse Quelle ansehen darf) von europäischen Geheimdiensten Terroranschläge auf die Bevölkerung im Inland gezielt zu Manipulationszwecken durchgeführt, und nachher natürlich dem politischen Feind in die Schuhe geschoben!
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio-Affäre

Laut Wikipedia ist der Reichstagsbrand den Nazis nicht eindeutig nachzuweisen, ein viel zu gutes Beispiel ist es aber trotzdem. (Weil eigentlich irrelevant ob von den Nazis geplant oder nicht: Es kam ihnen auf jeden Fall absolut gelegen)
Fast über Nacht wurde damals aus einer (allerdings schon ausgehölten) Demokratie (...klingelts??) eine waschechte Diktatur und die Grundrechte wurden (endgültig und offiziell) außer Kraft gesetzt.

Ich bin mir nicht mal sicher, ob man angesichts dieser Ereignisse in der (teils jüngeren) Vergangenheit in Hinblick auf das was in den US of A und GB passierte und derzeit passiert noch begründeterweise von "Verschwörungstheorien" sprechen kann.

Ich fände eine Stellungnahme der Bundesregierung inwiefern bei den Anschlägen (bzw. Versuchen) der jüngeren Vergangenheit im In- und Ausland staatliche Aktionen unter falscher Flagge zur gezielten Irreführung der Bevölkerung ausgeschlossen werden können mal sehr interessant und "aufschlussreich". :hahaha

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schaeuble-wegtreten

Hm... also wirklich viel ist den meisten von euch ja bis jetzt nicht dazu eingefallen.. dass ihr wahrscheinlich die meiste Zeit über auch mit eurem Kram beschäftigt seid kann ich mir denken, geht mir ja auch so, aber ein klein bisschen mehr hatte ich mir doch erhofft.

Woran liegts? "Politikverdrossenheit"? (Hab ich bis zu einem Punkt Verständnis für)
Oder einfach nur nix Neues mehr (außer für mich :lachen )?
Oder wortlose Zustimmung? (Aufgerufen wurde das ja immerhin ein paar Mal. - Ich wüsste halt gern mal wie andere darüber denken, ich erwarte auch keine Aufsätze oder so.)

Ich weiß auch, dass das alles in der üblichen Wahrnehmung nicht wirklich "akut" ist, aber das wird es nie sein bis es vielleicht irgendwann zu spät ist weil das ein schleichender Prozess ist. An welchem Punkt sagt man: Bis hierher und kein Schrittchen weiter?

Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass es zu irgendwas Gutem führt wenn man die, die skrupellos genug sind um an die Macht zu kommen, einfach in Ruhe machen lässt, wozu solche skrupellosen Leute mit Macht in der Lage sind.

Darauf dass die Gewaltenteilung bzw. letztlich die Justiz schon das Schlimmste verhindern wird kann ich mich nicht und sonst auch niemand verlassen.
Dass man das Grundgesetz (richterlicherseits wohlgemerkt!) inzwischen schon gegen ein paar Milliönchen aufwiegen kann sieht man bei den Streiks der Lokführer ja gerade sehr schön.

Überhaupt ist es wohl ein gerne verbreiteter Irrglaube die Justiz sei in Deutschland eine unabhängige Instanz (was mir dann auch erklärt wie solche Urteile möglich sind)
Das ist schon ein etwas komplexeres Thema, und ich will hier auch nichts Falsches erzählen, aber http://www.gewaltenteilung.de/ finde ich zu dem Thema sehr lesenswert. (Kurz gesagt steht da: Weder Gerichte noch Richter sind unabhängig. Grüße aus dem Dritten Reich.)
Dass in der Schule immer so auf der tollen Gewaltenteilung herumgeritten wird unter Ausklammerung der tatsächlichen Verhältnisse bei der (ja nicht ganz unwesentlichen) Justiz, die sich - wie übrigens auch die gesamte Richterschaft - nach dem Ende des Dritten Reichs offenbar praktisch nicht geändert haben, darf man wohl schon als beabsichtigte Fehlinformation bzw. Verzerrung der Tatsachen werten, oder hat da wer anderes zu berichten?
- Ich erfahre hier immer nur wieder zufällig, was ich in der Schule nie erfahren habe, und das sind ganz zufällig alles ziemlich entscheidende "Feinheiten" (das erklärt mir dann aber wiederum auch den dort gefühlten Luftgehalt von 99% des nicht näher einzuordnenden Schul-"Stoffs" [vielleicht sone Art Valium oder Narkosegas?])

Ich hab neulich im ZDF eine Dokumentation über die "Entnazifizierung" der Richter nach dem 3. Reich gesehen. Man hat es nicht nur nicht geschafft die Leute für Ihre Verbrechen anzuklagen und einzubuchten ("Ich war ein verblendeter Nazi und dachte, es wäre richtig was ich damals entschieden habe" reichte für Freispruch), nein, man hat sie sogar fast alle in ihren rechtssprechenden Positionen behalten; waren ja jetzt auch plötzlich keine Nazis mehr, und die damalige Nazi-Scheiße für richtig gehalten zu haben ist ja auch eine prima Vorraussetzung für die gegenseitige Strafvereitelung, äh ich meine natürlich gerechte und objektive Urteilsfindung^^
- Das glaubt man alles nicht was da gemacht wurde, aber es ist doch oder gerade ein Beispiel das mir so einiges erklärt, auch bezüglich der Gegenwart.
Und dass ein (weiterer) wesentlicher Faktor, der das Dritte Reich ermöglicht bzw. nicht verhindert hat, heute noch fast genau so besteht, lässt nun ja, eigentlich nicht gerade gut entspannen und vertrauen. Aber das Volk will verarscht werden, ich weiß.. (ist ja auch nicht zu übersehen, und eigentlich ist das alles genau das was dieses Land verdient)


Auf http://www.gewaltenteilung.de/ stehen übrigens auch sonst noch ein paar grundlegende und vernünftige Sachen, find ich sehr schön die Seite (auch wenn ich die Objektivität und Richtigkeit der Informationen nicht überprüft habe, bei grundsätzlichen Sachen ist das ja zumindest irgendwie überflüssig)



Endlich sagt mal jemand was ich schon jahrelang so dumpf im Gefühl habe, aber immer von allen wahrhaftigen Demokraten brav bekopfschüttelt wurde.

(Und ich weiß nicht mehr wo ich diesen Denkanstoß bekam, aber dass ausgerechnet bzw. v.a. Stauffenberg heute gedacht wird, und nicht all jenen vor ihm - er war ja jetzt doch etwas "spät" dran und bis dahin selbst Teil des Systems.... - irgendwie auch <i>merkwürdig</i>...... aber dazu weiß ich gerade nicht mehr so viel.^^)




..oder umgehen und ggf. auch mal die Verfassung "anpassen".




(Hitlers Fehler war also eigentlich nur den Krieg zu verlieren, dumm gelaufen, nach dem verlorenen Krieg war Nazi-sein auf einnmal schlecht...)

Heute muss eine Bundeskanzlerin während ihrer Amtszeit einen Wirtschaftsaufschwung haben und bei einer gelungenen Fußballweltmeisterschaft im Stadion sitzen und schon kann sie sich beides auf die Fahne schreiben und sich der Sympathien des verblödeten Stimmviehs sicher sein. - Ich schreib das nur weil das beides auch früher schon wichtige Zutaten waren, und es funktioniert noch heute bestens. (Aber immerhin kein Krieg mehr vor der Haustür. Die Gefährdungslage, auch eine klassische Zutat, ist heute ja eine etwas "zivilisiertere", oder wie man das nennen mag.)

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schaeuble-wegtreten

@Hirni : GUTER POST! (Das sagt ein Politikverdrossener... :-) )

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@Hirni:

Was Du als "Politikverdrossenheit" beklagst... was sollte denn Deiner Meinung nach geschehen?

Ich sehe eigentlich im Moment - also in der bisherigen Politsituation - nur zwei Möglichkeiten:

a) "Zukunft schaffen, Poliitker töten" - also massenhaft abräumen

b) Abwahl durch Wahl einer Partei, mit der keiner koalieren mag - da bleibt, so bitter es auch klingen mag, derzeit nur die NPD übrig

Diese beiden Wege sind auf derzeitigem Stand in meinen Augen die einzige Möglichkeit, das bestehende Machtgefüge aufzubrechen um überhaupt eine Chance zu haben, eine irgendwie geartete Veränderung herbeizuführen. Denn Voraussetzung für jegliche Veränderung in der Politik ist ja zunächstmal, daß die Blockparteien CDU und SPD nicht mehr eine sichere Mehrheit bekommen bzw. ihre übelsten Protagonisten anderweitig ausgeschaltet werden.

Dummerweise sind beide Wege auf ihre Art unpopulär.

Es wird aber in der nächsten Zeit mal recht spannend werden wenn es jetzt an den Kapitalmärkten massiver kriselt. Ausgehend von der Hypothekenkrise in den USA droht ja ein deftiger Kollaps der globalen Finanzmärkte, der auch an Deutschland nicht vorbeigehen wird. Da auch hier viel auf Pump realisiert wurde und vieles von dem Glanz und Gloria der "Reichen" letztlich auf tönernen Füßen steht könnte ich mir vorstellen, daß wir einer Zeit entgegensehen wo die Leute allmählich wieder etwas rebellischer werden. Bezogen auf politische Dynamik ist das eigentlich ein gutes Omen. Denn die Leute sind halt ruhig und duckmäuserisch solange sie schmarotzen und ohne intellektuelle Leistung ein gutes Leben führen können. Wenn es jetzt mächtig kriselt wird das gerade diejenigen Leute, die sich bisher in sicheren Häfen wähnten, nochmal so richtig durchschütteln. Und das wird sich auch darin niederschlagen wie die Menschen zu der Politik in diesem Lande stehen.

Die Menschen am unteren Ende der Sozialskala haben keine Lobby und politisch nicht viel zu melden. Die Leute der "bürgerlichen Mittelschicht" haben mehr Einflußmöglichkeit. Und das sind genau diejenigen, die bei der jetzt aufziehenden Krise massiv zu leiden haben werden. Ich gönne niemandem eine Verschlechterung der Lage, aber für die gesellschaftspolitische Entwicklung ist es sicher nicht schlecht, wenn diese Leute ein wenig in Zugzwang geraten und damit ein Interesse daran entwickeln, daß die Zeit des politischen Aussitzens beendet wird.

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Ich glaube, der grundlegende Irrtum ist die Annahme, Medien wollten aufklären.



(@dan, wenn mir bei Gelegenheit noch was zu deinem Post einfällt schreib ich dazu auch noch was. Im Moment wollte ich nur mal eben den einen Satz loswerden, ziemlich zusammenhangslos.)

Ich glaub ich spinne. Ein paar Jährchen hätte ich sowas ja schon noch gegeben:
http://annalist.noblogs.org/post/2007/1 ... nterror-ii

Bitte unbedingt mal reinlesen, wers noch nicht kennt; so aus nächster Nähe betrachtet ist das wirklich sehr gruselig und beunruhigend.
[...]

Diese konkrete Story klingt mir nicht wirklich nach Überwachungsproblemen, sondern eher nach "dumm gelaufen". Die Tastensperre mancher Mobiltelefone läßt sich durch ungeschicktes Tragen in der Hosentasche gelegentlich schon mal aushebeln und dabei kann es auch zu einer unbeabsichtigten Rufannahme kommen.

Man muß bei aller Aufmerksamkeit schon aufpassen, daß man aus allgemeiner Paranoia heraus nicht "normale" Dinge völlig fehl-/überinterpretiert. Letzteres scheint mir in diesem konkreten Fall gegeben zu sein.

Die zeitweilige Nichterreichbarkeit eines Mobiltelefons (Nichteinbuchen in ein Netz über längeren Zeitraum) kann übrigens auch entstehen wenn man sich eine Zeitlang in einem Gebäude aufhält, welches einerseits von vielen umliegenden Sendern abgedeckt ist, aber zu allen ein so schwacher Empfang besteht (z. B. aufgrund Stahlbetonkonstruktion) daß das Mobiltelefon irgendwann "aufgibt". In so einem Fall hilft es, entweder aktiv ein abgehendes Telefonat zu führen oder das Gerät schlicht kurz aus- und wieder einzuschalten. Aber auch das hat nichts mit Überwachung zu tun sondern eher mit "Tücken der Technik".

"Dumm gelaufen" allemal.
Ich sehe aber wenig Grund das anzuzweifeln. Ich habe gerade keinen besseren bzw. neueren Link dazu als diesen (und wer will findet aber sicher genug andere); den Blog schreibt die Frau des gerade erst letzte Woche vom BGH freundlicherweise freigesprochenen und durch die Medien "berühmt" gewordenen Berliner Soziologen. Soviel vielleicht als Hintergrund.
Dass die Leute überwacht wurden ist keine Vermutung. (Ob sie es aktuell noch werden weiß ich nicht, ist aber sicher schnell rauszufinden.)

In dem Zusammenhang halte ich "Zufälle" für eher <i>unwahrscheinlich</i>. Zumal hier auch keine versehentliche Rufannahme, sondern ein aktiver Verbindungsaufbau trotz Tastensperre passiert sein müsste - was an sich ja evtl. auch noch vorkommen kann (wenn die Nummer als Kurzwahl gespeichert ist o.ä.)
Aber abgehende Anrufe bei denen man auf der eigenen Mailbox landet wenn man eigentlich kein Netz hat erklärt mir der "Zufall" z.B. nicht wirklich.
Du kannst ja auch noch ein paar andere Artikel aus dem Blog lesen oder sonst mal kucken falls du die Zeit und Muße hast; wenn du dann noch Grund zur Skepsis hast lass es mich wissen. (Ich muss mich jetzt mal noch um was anderes kümmern.)
Es stimmt zwar, dass ich die Sache nicht ausführlich recherchiert habe, mir erschien und erscheint das aber auch nicht wirklich nötig.
Man kann wohl auch so ziemlich alle potenziellen Abhöhr-Nebeneffekte auch anders erklären, das ist ja auch das Fiese und Gesellschaftszerstörende daran dass man eben nicht schriftlich in Kenntnis darüber gesetzt wird (in manchen Fällen vielleicht schon) oder sonstwie Gewissheit haben könnte.

Paranoid bin ich wahrscheinlich viel zu wenig wenn ich bedenke dass ich mich hier und sonstwo im Internet immer noch ohne Anonymisierungsdienste bewege und die meisten Server die Logfiles und damit IP-Adressen wohl speichern dürften... ich sehe da schon mögliche Konflikte zur freien Meinungsäußerung.

Ich denke nicht dass man mit sowas leichtfertig umgehen sollte.

meine muddern hat mich mal angerufen, aus der handtasche heraus, trotz eigentlich aktivierter tastensperre. ohne wahlwiederholung. ohne anruferliste. irgendwie richtig per adressbuch. danach stand sogar richtig ich in ihrer wahlwiederholungsliste. mit korrekter uhrzeit und allem. also, 1) tastensperren fürn arsch und 2) hand- und hosentaschen beherrschen durchaus die komplette bedienung eines adressbuchmenüs. =)

Kann schon sein dass so manche Hand- und Hosentasche intelligenter ist als man ihr zutrauen möchte

Darum geht es aber eigentlich nicht.

Polylux hatte heute einen kurzen Beitrag zu dem Thema.
Wo solche "Anhaltspunkte" für die richterliche Bewilligung ausreichen und derartige Maßnahmen begründen, kann es lustig werden. Auch wenn das bis jetzt ja noch eher Einzelfälle sind. (Wobei: um die 40.000 angezapften Telefonanschlüsse las ich irgendwo für 2006. "Einzelfälle"?)

So, am Dienstag war ja Aktionstag gegen die drohende Vorratsdatenspeicherung.

Mein persönlicher Beitrag war eine kleine Fahrt mit einer "mobilen Litfaßsäule" ins 50 km entfernte Bielefeld und dort ein wenig durch die Stadt. Anschließend dort am Infostand mitgeholfen...

Kleines Fazit: man kann als Radfahrer richtig schön Aufmerksamkeit erregen. Wurde mit dem Ding unterwegs auch nur einmal von der Polizei angehalten. Die interessierten sich übrigens nicht etwa für die Plakatierung, sondern sie wollten auf Ladungssicherung kontrollieren :hahaha . Nunja, ich habe ihnen natürlich gern erklärt warum das stabil ist und so kam nach weniger als 5 Minuten dann ein "gute Fahrt" und weiter ging's auf der vierspurigen Bundesstraße, wo ich gerade von Stadtteil zu Stadtteil fuhr...

Prima Idee, das
War sicher spaßig

Wie hast du das ganze denn befestigt?
Von außen sieht das ja wirklich leicht abenteuerlich aus


Was die VDS betrifft kann man denke ich inzwischen ganz zuversichtlich sein dass es schön in die Hose geht, auch weil sich da mit der Zeit so ein enormer, breiter Widerstand formiert hat :-)

Aber am Verhalten der Bundesregierung; ein sogar noch über die EU-Vorgabe hinausgehendes Gesetz trotz grundlegender und weitreichender juristischer (von ethischen mal ganz zu schweigen) "Unstimmigkeiten" verabschieden zu wollen während gegen die EU-Vorgabe seit Monaten Irlands Nichtigkeitsklage vorliegt; an sowas sieht man finde ich schon sehr deutlich dass diese Bundesregierung im Grunde <i>gegen</i> das Land und <i>gegen</i> die Bevölkerung arbeitet.
Ob das wohl auch wieder ein spezielles "Wirtschaftsförderungsprogramm" ist wie schon die biometrischen Pässe (und früher oder später auch Ausweise)?
(Wers nicht wusste; Herr Schily hatte ja auch Posten im Aufsichtsrat von zwei(?) großen deutschen Biometrietechnologieunternehmen, so ein Zufall. - Biometrie, das wäre auch eine prima Sache für den kleinen Rassisten von morgen..)

Jau, hat sehr viel Spaß gemacht. Mal abgesehen von den 5 Grad, zeitweiligem Regen und der Tatsache daß sich das Teil bei Windböen wie ein Schlauchboot auf hoher See fuhr...



Das Innenleben des Aufbaus bestand aus vier Stapelboxen übereinander. Die bilden untereinander einen Formschluß. Da ich dem Formschluß nicht so ganz traute habe ich sie erstmal mit etwas dickeren Reepschnüren untereinander zusätzlich verbunden. Damit war das dann eine zusammenhängende Ladeeinheit.

Diese Ladeeeinheit habe ich dann einfach mit zwei Ratschenspanngurten niedergezurrt. Die gelben Gurte sieht man auf dem Bild auch im unteren Bereich. Ein Gurt längs, einer quer. Übliche Ladungssicherungstechnik aus dem LKW-Bereich, Gurte sogar inklusive Prüfsiegel. Die hätten auch 100 kg Last sicher gehalten...

Die Plakatflächen drumherum waren einfach Pappschilder auf Basis eines geschlachteten Umzugskartons. Diese wurden ganz simpel mit einem Haufen Paketklebeband auf dem tragenden Gerüst und untereinander befestigt. Die beiden nach vorn und hinten zeigenden Plakate haben auf der Rückseite jeweils eine "Öse", wo der Spanngurt durchgeführt wurde. Damit sehen sie zwar etwas schlabberig befestigt aus, konnten aber auch im unteren Teil nicht weg.

Da die Plakate so gut wie nichts wiegen (nur ein wenig Pappe) reichte die Befestigung mit Paketklebeband voll und ganz aus. Sie mußten ja nur sich selbst tragen. Und durch den weitgehend geschlossenen Aufbau konnte kein Wind von innen/hinten gegen die Plakate drücken und die Plakate abreißen.

Also eigentlich eine sehr simple Konstruktion. Und wie immer beim Thema Ladungssicherung geht es nicht um "viel hilft viel" sondern um gezielten Einsatz geeigneter Hilfsmittel.

Die Polizisten haben allerdings wohl nicht damit gerechnet daß ein demonstrierender Radfahrer sich mit LaSi auskennt...

Ich glaub ich brauch auch mal sonen Anhänger.
Schon allein (aber nicht nur) für solche Aktionen - zu denen Anlass es in den nächsten Jahren ja sicher noch genug geben wird :roll