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Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
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Autor:  aurora [ Do 17. Jun 2010, 23:29 ]
Betreff des Beitrags:  Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Moin,
ich hab mein Alu Rahmen hier Rad(/t)los stehen und würd ihn gern für eine bevorstehende Schwede Tour fertig machen, nun frage ich mich welcher der bezahlbaren Bahnlaufradsätze am leichtesten ist.

Hat jemand von Euch eine Idee?

Subjektiv kommen mir die Halo Laufräder in den Sinn, welche ich relativ leicht fand.

Danke schonmal.
Autor:  Revolved [ Fr 18. Jun 2010, 00:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
ruf doch ma bei felix the wolf an.... spitze in sachn lrs bau ...
Autor:  Müders [ Fr 18. Jun 2010, 00:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Halo ist überteuert und schwer.
2kg wiegt der "Aerowarrior" ..


Echte,vorgefertigte Bahnlaufradsätze sind in erster Linie auf Stabilität gebaut,
die sind immer schwerer als vergleichbare Straßenlaufradsätze.

Du kommst um selberbauen (lassen) nicht drum herum.

Was viele nicht wissen, ist dass die Laufräder nur zur Hälfte zu den rotierenden Massen gehören.
Und zwar nur die Felgen,Nippel und die Speichen (zur Hälfte) gehören dazu ... Naben allerdings nicht.

Also brauchst du eigentlich nur leichte Felgen ...
Nimm doch die Mavic Open Pro (je nur 420Gr.) oder die Kinlins (je 375Gr.)
Beide kosten im Satz nur um die 100€.

Nimmst gleich gute leichte Speichen und Alu-Nippel dazu, speichst in die Bahnnaben ein,
die du eh rumliegen hast, am Ende hast du fürs weniger Geld einen besseren,leichten Laufradsatz ..

Und zum Schluss noch paar leichte 50Gr. Schläuche und wenigstens vorne leichten Reifen
und du hebst ab :mrgreen:
Autor:  aurora [ Fr 18. Jun 2010, 01:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Danke für die Antworten bisher.

Eine Halo Aerotrack wiegt auch nur 435gr. ich glaube die Aerorage sogar noch etwas weniger.

Wenn man die mit wenig speichen einspeicht müsste das doch was geben.

Werd aber nochmal nach den Open Pros Ausschau halten. Leider kenne ich niemanden der mal eben gut und günstig einspeicht.

Irgendwelche Naben und Speichen Tipps. Welche Speichen sind besonders leicht und haltbar?

@rev: wer ist felix the wolf?
Autor:  MAD [ Fr 18. Jun 2010, 05:53 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
es ist mal wieder zeit für LMGTFY!!
Autor:  Haxxl [ Fr 18. Jun 2010, 07:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Und für vorne nen ZIPP :sing:
Autor:  speedmk [ Fr 18. Jun 2010, 08:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
ich hab rodi wegal felge und sapim speichen bei den renak naben.felgen sind preiswert und halten.
Autor:  bobthefish [ Fr 18. Jun 2010, 09:22 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Der Erfüllung aller drei hier gewünschten Ansprüche- Preis, Qualität
und Gewicht- mündet oft in einer Überzeugungsfrage. Jeder setzt da
marginal unterschiedliche Schwerpunkte, und kommt folglich auch auf
eine andere Zusammenstellung der Komponenten.
Hier 3 Vorschläge für den LRS, die jeweils einen anderen Fokus haben:

Preis +++ Qualität + Gewicht -
Felgen: Mach1 CFX - €40
Naben: Miche Primato Pista - €80
Speichen: DT Swiss Competition €25
Nippel: DT Swiss Messing €4 + Leinenöl
_______________
€149

Preis + Qualität ++ Gewicht +
Felgen: Mavic Open Pro €100
Naben: Grand Compe €113
Speichen: DT Swiss Revolution/Competition €32
Nippel: Sapim Polyax Messing €10
_______________
€255

Preis --- Qualität +++ Gewicht ++
Felgen: Mavic Open Pro €100
Naben: Phil Wood Track Hubset €300
Speichen: Sapim CX-Ray €125 (inkl. Nippel)
_______________
€525

Ob die CX-Ray Speichen dauerhaft für den fixed-Betreib geeignet sind,
kann ich nicht sagen. Im Zweifel würde ich beim letzten LRS sonst auch
auf die Revolution umschwenken.
Autor:  North [ Fr 18. Jun 2010, 09:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Müders hat geschrieben:
Halo ist überteuert und schwer.
2kg wiegt der "Aerowarrior" ..


da muss ich widersprechen!
nichtmal mit 48H und 28er reifen wiegt das wheel 2kg!

felge: 544 gr
nabe: 305 gr
36 speichen + nippel: ca 350 gr

denke aber auch das aerorage oder aerotrack eher in frage kommen als die aerowarrior mit 24mm breite.
Autor:  ibotty [ Fr 18. Jun 2010, 09:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
bobthefish hat geschrieben:
Preis +++ Qualität + Gewicht -
Felgen: Mach1 CFX - €40
Naben: Miche Primato Pista - €80
Speichen: DT Swiss Champion €22 (anteilig)
Nippel: DT Swiss Pro Lock Messing €13 (anteilig)


bei rose bekommst du 64 dt competition für 21.92. das ist sicherlich die bessere wahl! ansonsten: warum dt pro lock und nicht leinöl (baumarkt, künstler_innenbedarf oder im zweifel supermarkt) und std dt messing-nippel (2euro / 40stück)?

ansonsten ist dem wohl nicht so viel hinzuzufügen :). zusammenbauen lassen kannst du an vielen stellen, wenn du es nicht selbst machen willst. dafür solltest du wohl einfach mal in deiner region gucken :).
Autor:  bobthefish [ Fr 18. Jun 2010, 10:18 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Danke für die Hinweise. Ich habe sie oben in der Aufstellung eingearbeitet.
Alle Preise verstehen sich als Endkundenpreise + Versand. Aurora kann wahr-
scheinlich mit Händlerkonditionen bei vielen Preisen noch einen erheblichen
Abschlag einrechnen...
Autor:  mistfink [ Fr 18. Jun 2010, 11:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Off Topic, aber ich denke man sollte die eigene Kraft nicht ganz unberuecksichtigt lassen - ich glaube nicht, dass ihr auf der Strasse spuerbar schneller unterwegs seid wenn ihr 100gr weniger rotierende Masse habt (ob innen oder aussen duerfte dann auch keine so grosse Rolle spielen).

Bild
Autor:  cardinalonfire [ Fr 18. Jun 2010, 11:26 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Letztens hattest du die Links zu verschiedenen Büchern gepostet, in einem Stand, dass angenommen wird, dass sich 100 Gramm mehr an der Felge wie 200 Gramm mehr am Rahmen auswirken.
Ob das beim Amateur so viel ausmacht?
Autor:  aurora [ Fr 18. Jun 2010, 11:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
bobthefish hat geschrieben:
Danke für die Hinweise. Ich habe sie oben in der Aufstellung eingearbeitet.
Alle Preise verstehen sich als Endkundenpreise + Versand. Aurora kann wahr-
scheinlich mit Händlerkonditionen bei vielen Preisen noch einen erheblichen
Abschlag einrechnen...



Leider nicht. :(

Nur über ein paar wenige Kontakte komm ich ab und an mal etwas günstiger an das ein oder andere Teil. :(
Autor:  aurora [ Fr 18. Jun 2010, 11:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
cardinalonfire hat geschrieben:
Letztens hattest du die Links zu verschiedenen Büchern gepostet, in einem Stand, dass angenommen wird, dass sich 100 Gramm mehr an der Felge wie 200 Gramm mehr am Rahmen auswirken.
Ob das beim Amateur so viel ausmacht?


Da wirst du recht haben, mir kam halt so die Idee gestern, da ich für das Rad eh neue Laufräder haben wollte.

Habe sonst recht einfache Weinmann DP18 mit Origin8 Naben und fahre in der Stadt meist enen Schwalbe Marathon 25mm darauf. Das ist schon ein ziemlich schweres Setup.

Ich denke, wenn man da etwas auf die Felge und Speichenzahl achtet und dann noch, zumindest vorn, einen etwas sportlicheren Reifen verwendet, das man dann insgesamt schon gute 300-500gr. sparen kann. Das fänd ich dann nämlich schon eine ganze Menge und ist sicher auch was was man merkt.
Autor:  Müders [ Fr 18. Jun 2010, 13:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
North hat geschrieben:
Müders hat geschrieben:
Halo ist überteuert und schwer.
2kg wiegt der "Aerowarrior" ..


da muss ich widersprechen!
nichtmal mit 48H und 28er reifen wiegt das wheel 2kg!

felge: 544 gr
nabe: 305 gr
36 speichen + nippel: ca 350 gr

denke aber auch das aerorage oder aerotrack eher in frage kommen als die aerowarrior mit 24mm breite.


ich meinte den kompletten satz

mistfink hat geschrieben:
Off Topic, aber ich denke man sollte die eigene Kraft nicht ganz unberuecksichtigt lassen - ich glaube nicht, dass ihr auf der Strasse spuerbar schneller unterwegs seid wenn ihr 100gr weniger rotierende Masse habt (ob innen oder aussen duerfte dann auch keine so grosse Rolle spielen).

die fahrtwiderstände sind ja zum größten teil nur die luft und der rollwiderstand.
räder sind neben sitzposition (bzw. stirnfläche) genau das , was schnell macht.
wenn man schneller sein will, braucht man aero-laufräder + geschmeidige bereifung

wenn man leichtere beschleunigung braucht, dann laufräder mit geringer masse außen.

eigentlich sind die ganzen berechnungen nebensächlich, es ist einfach nur ein gutes gefühl,
wenn die laufräder leicht abrollen und leicht zu beschleunigen sind ... macht halt spaß ...

ich würd mir auch in nächster zeit einen laufradsatz basteln, der leicht und bezahlbar ist

z.B. aus Kin Lin Noblium Felgen in 24/28 Loch , CX RAY Speichen , DT SWISS ALU NIPPELN
und MACK custom Naben in freiwählbarer Lochzahl, Phil Wood Nachbau

am Ende bin ich dann bei ca. 750Gr + ca. 250Gr. + ca. 18 Gr. + ca. 380 Gr. = superleichte 1400 Gramm für den Satz

und nur ca. 100€ + ca. 120€ + ca. 18€ + ca. 120€ = ca. 360€

oder budgetmäßigere variante:

Open Pros , DT Competition , DT Messing Nippel , Dia Compe hintere Nabe und irgendeine passende schwarze für Vorne

was ergibt: ca. 870 Gr. + 380 Gr. + ca. 65 Gr. + ca. 350 Gr. = ca. 1650 Gr.

bei ca. 100€ + ca.25€ + ca.8€ + ca. 60€ = gerade mal 190€ ...

Einspeichkosten kommen noch hinzu , sind aber gerade mal 40€ für den Satz bei den besten Einspeichern
wie z.B. komponentix laufradgurus
Autor:  aurora [ Fr 18. Jun 2010, 13:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Die Mack Naben sehen super aus.
Bleibt die Frage wo man die vll schon fertig eingespeicht herbekommen.

KLingt auf jeden Fall nach einem guten Aufbau, was du da geplant hast. das wäre schon eine ziemliche leichte Ansage.
Autor:  Revolved [ Fr 18. Jun 2010, 15:16 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
http://www.light-wolf.de/

Was besseres wirste so schnell nicht finden... vorallem nimmt er sich auch ma die Zeit ausfühlich am Telefon zu beraten!
Außerdem gibts ne geniale garantie!

Jedoch musste eins beachten

cheap - light - strong

choose two ;)

mehr geht nicht :P
Autor:  bobthefish [ Fr 18. Jun 2010, 15:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Je weiter außen die zusätzliche Masse ist, um so deutlicher wirkt sie sich
aus. Der Abstand der Masse zum Drehpunkt geht in die Berechnung des
Trägheitsmoments quadratisch ein. Das deckt sich mit der Erfahrung, daß
man schwere Reifen und Felgen auch als Amateur sehr deutlich beim
Beschleunigen merkt. Zumindest geht es mir so. Einmal am Rollen spielt
das wie schon angemerkt keine Geige mehr. Dann ist die Aerodynamik und
der Rollwiderstand entscheidend.

Quintessenz: je weiter außen um so deutlicher ist der Augenmerk auf das
Gewicht zu richten. Bevor man €50 mehr in eine besonders leichte Sattel-
stütze investiert, sind die €4 mehr für die besonders leichten Schläuche oder
die €10 für leichtere Reifen in meinen Augen bei weitem besser investiert.

@Müders: danke für den Tipp mit den Mack-Naben :daumen:
Autor:  aurora [ Fr 18. Jun 2010, 18:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Thema Mack:

Habe mal eben dem Mack Macher eine Mail geschrieben.

Falls mehr Leute Interesse an diesen Naben hat, kann ich das ja vielleicht in die Verhandlung mit einbeziehen.

Wenn ich Preise hab, dann werd ich sie hier mal kund tun.
Autor:  Haxxl [ Sa 19. Jun 2010, 14:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?

Verdammt schön :love:
Autor:  bobthefish [ Sa 19. Jun 2010, 17:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Voraussichtliche Produktionszeit für jetzt bestellt Mack-Naben ist Anfang
Oktober- also runde 4 Monate. Der feine Herr produziert nur im Auftrag
und geht auf alle individuellen Wünsche bezüglich der Farbgestaltung und
Lochmuster ein. Einen Satz habe ich bestellt und bin schon sehr gespannt....
Autor:  Haxxl [ So 20. Jun 2010, 09:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Was hat das inklusive Versand gekostet? Und Vorkasse?

Und nochwas zur Aerodynamik:

Bild
Autor:  bobthefish [ So 20. Jun 2010, 11:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Hier die Preisliste und Lieferbedingungen:

Price track hubs

Standard
Front low flange (45mm) – 53 Euro
Rear low flange single fixed (50mm) – 70 Euro
Rear low flange fixed/fixed (50mm) – 82 Euro
Rear low flange singlespeed/fixed (50mm) – 77 Euro
Rear low flange singlespeed (50mm) – 65 Euro
Front high flange (75mm) – 76 Euro
Rear high flange single fixed (75mm) – 94 Euro
Rear high flange fixed/fixed (75mm) – 105 Euro
Rear high flange singlespeed/fixed (75mm) - 100 Euro
Rear high flange singlespeed (75mm) - 88 Euro

Hybrid bearings
Front – 30 Euro/extra
Rear – 30 Euro/extra

Ceramic bearings
Front – 130 Euro/extra
Rear – 130 Euro/extra

Superlight
Front low flange (45mm) – 74 Euro
Rear low flange single fixed (50mm) – 99 Euro
Rear low flange fixed/fixed (50mm) – 116 Euro
Rear low flange singlespeed/fixed (50mm) – 110 Euro
Rear low flange singlespeed (50mm) – 94 Euro
Front high flange (75mm) – 99 Euro
Rear high flange single fixed (75mm) – 122 Euro
Rear high flange fixed/fixed (75mm) – 137 Euro
Rear high flange singlespeed/fixed (75mm) - 131 Euro
Rear high flange singlespeed (75mm) - 117 Euro

Hybrid bearings
Front – 15 Euro/extra
Rear – 30 Euro/extra

Ceramic bearings
Front – 110 Euro/extra
Rear – 130 Euro/extra

Road & MTB hubs

Standard steel bearings
Front 61g – 95 Euro
Rear 190g – 190 Euro

Hybrid bearings
Front 60g – 110 Euro
Rear 180g – 250Euro

Full ceramic bearings
Front 57g – 195 Euro
Rear 160g – 430 Euro


MTB disc hubs
Standard steel bearings
Front 98g – 135 Euro
Rear 235g – 220 Euro

Hybrid bearings
Front 95g – 155Euro
Rear 225g – 280Euro

Full ceramic bearings
Front 87g – 250Euro
Rear 195g – 460Euro

Bladed spokes – 10 Euro one hub
World Champ – 25 Euro per set

Seatpost
250 x 27.2 - 150g - 75 Euro
300 x 27.2 - 175g - 85 Euro
250 x 28.6 - 150g - 75 Euro
300 x 28.6 - 175g - 85 Euro

Shipping cost
Europe:

up to 0.1kg – 3 Euro
0.1 - 0.35kg – 5 Euro
0.35 - 0.5kg – 6 Euro
0.5 - 1kg – 10 Euro
1 - 2kg – 17 Euro
2 - 3kg – 26 Euro
Autor:  aurora [ Do 24. Jun 2010, 01:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Leichter Bahnlaufradsatz/Fixie Laufradsatz?
Weil die Lieferzeit bei Mack so lang ist und ich für Juli schon was neues zum rollen brauche, hab ich meine Freunde vom Suicycle mal gefragt und ich bekomm jetzt schöne Campa Omega strada hardox 32h mit DT Comp Speichen + Alu Nippeln and Gran Compe Naben, falls Letztere lieferbar sind. Wehe nicht!!!

Eigentlich ein ganz nettes Set Up und garnicht mal soooo schwer.
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