Ich überlege ja auf Scheibenbremsen umzusteigen, gerade auch weil ich die Felgendurchbremserei vermeiden will. (Wobei Keramikfelgen wohl auch eine Überlegung wert sind!)
Wo der Felgenverschleiß wegfällt, wäre es natürlich wünschenswert wenn die Laufräder entsprechend lange ("ewig") hielten und dann nicht aus anderen Gründen nach nur einigen tausend Kilometern mehr auch reif für den Schrott würden

Wie lange kann ein Laufrad (wenn der Felgenverschleiß wegfällt) denn überhaupt halten? Welche der übrigen Teile verschleißen zuerst (und wann ungefähr)?

Zu Deore-Naben z.B. hab ich "kann man fast ewig fahren" schon genau so gehört wie "kann man mit der durchgebremsten Felge mitentsorgen"...
Bei Naben mit wechselbaren Industrielagern ist man das Problem sicher los, ok (wenn es der Geldbeutel erlaubt )
Aber wie weit kann man mit Konuslagern kommen?
Und wo sind da z.B. die Unterschiede zwischen einer Deore und einer LX-Nabe? (Die LX hat doch noch keine Industrielager oder?)

Wie sieht es mit den Speichen aus? (Ermüdung?)
Etwas teurere und derer 32 schaden wahrscheinlich wie auch ein erfahrener Einspeicher nicht?
(Dreifach gekreuzt hält wahrscheinlich am besten? Und gibt es wegen der Scheibenbremse sonst was zu beachten?)

Ist bei (professionell eingespeichten) Felgen Materialermüdung auch ein Thema? (Unfälle bau ich in der Überlegung mal keine )
Von kiwi weiß ich, dass das zumindest 12.000km gut gehen kann, von mir dass ich schon nach ca. 6.000 öfter am zentrieren (lassen) war.. )aber das macht wohl das Können des Einspeichers)
Doch mal nachzentrieren müssen ist natürlich kein Weltuntergang; solange man sich keinen Höhenschlag holt der die Felge unbrauchbar macht ist eh alles ok..

Ich werd mal etwas konkreter und schreibe was ich mir so vorstelle.
Ich weiß nicht, ob das überhaupt möglich ist (deshalb auch dieser Thread), aber ein Laufrad das so 20-30.000km hält wäre natürlich eine tolle Sache..

Auch weiß ich nicht ob das mit für mich bezahlbaren Teilen möglich ist.
Ich dachte bei den Felgen bisher so in Richtung XM317disc oder evtl. die Rigida Taurus

Speichen sollen schon von DT sein, dachte so die Competition oder evtl. Champion...

Nabe hab ich bisher keine genaue Vorstellung, aber vom Geldbeutel her halt so Deore - ich würde evtl. aber auch etwas mehr ausgeben wenns dann entsprechend länger hält, ansonsten reicht mir Deore aber eigentlich.
(Soll insgesamt aber höchstens 200€ teuer werden)
Wobei ein wechselbarer Freilauf vielleicht auch sinnvoll wäre?

Wenn möglich würde ich mir das ganze am besten wohl bei Actionsports einspeichen lassen, 15 Jahre Erfahrung klingen schon mal ganz ordentlich (gegenüber meinen 0 erst recht )

Was denkt ihr zu der Idee? Hat wer (Langzeit-)Erfahrungen mit der Haltbarkeit von Disc-Laufrädern oder Naben etc. allgemein?

Bin für jede Hilfe dankbar
(Ich fürchte aber, kiwi ist jetzt schon weg, oder? )

Also ich kann nur in Bezug auch SB sagen, dass manche Gabeln das nicht lange mitmachen. Wie lang weiß ich jetz nicht, mit meiner Marzocchi Bomber hatte ich keine Probleme, bin die SB aber auch nur eben solange gefahren bis sie Schrott war (irgendwas bei 1500km, Julie). Wie sich ne Carbongabel anstellt weiß ich auch nicht.

Ansonsten wollen aber auch die Scheibenbremsbeläge gewechselt werden!

Zu ewig haltbaren Laufrädern kann ich dir leider nix sagen.

Ach ja vergaß, es gibt von Shimano auch noch (nicht-Serien) Disc-Naben unterhalb Deore (wie genau die heißen weiß ich nicht, vermutlich Alivio-Niveau) - wenn mans auf lange Laufzeit anlegt sind die wahrscheinlich nicht die beste Wahl..
Ich frag nur weil ich ein paar (fast noch neu) vor der Verschrottung "retten" könnte: halbwegs zu gebrauchen oder Finger weg?



Oh
Gabel ist gut dass dus sagst - meine olle Six ist zwar nix Tolles, aber so schnell ersetzen wollte ich sie auch nicht.. genaueres weißt du auch nicht? :?

Bremsbeläge (und Scheibe) ist klar - dahingehend will ich auch noch mal gucken ob ich was zur Scheibenbremse meiner Wahl finde. Beläge und Scheibe wechseln finde ich grundsätzlich besser als Beläge und Felge und Speichen (und Nabe) wegschmeißen.
Aber wenn die Beläge sich z.B. bei der Avid die ich im Blick habe so schnell abnutzen dass es sich gegenüber ner Felgenbremse nicht mehr rechnet, kann ich mir den Aufwand natürlich auch sparen

Habe mir nicht alles durchgelesen, sorry, aber manche Beitraege sind mir einfach zu lang, obwohl die Frage auch konkreter gestellt werden koennte.

Ich bin mal mit einer Suntour und mit einer Noname-Gabel Scheiben gefahren und ich hatte bei keinen der beiden Gabeln Probleme.
Bin mit der Noname 15000 km gefahren und habe sie dann verkauft und mein Kumpel faehrt immernoch mit der Gabel und der Scheibenbremse ohne Probleme

Also

Ich hätte gern ein bezahlbares Laufrad das so lange hält wie möglich.
Wie viel (in KM) ist möglich und worauf (Komponenten etc.) gilt es zu achten?

Der Rest sind halt im Wesentlichen theoretische Überlegungen über Beanspruchung von Material und dessen "Widerstandsfähigkeit" dagegen

Besser jetzt?

hi powerrider, war das ne (un)gefederte? Darauf kommts an soweit ich weiß. Bei den Starren dürfts wohl eher keine Probleme geben. Bei gefederten weiß ich allerdings DAS sie sich verziehen KÖNNEN (schon gesehen). Welche und ab wieviel km weiß ich allerdings nicht.

Nein, beide sind gefedert.

Also ich moechte nicht bestreiten, dass sie sich nicht verzogen haben, aber gemerkt habe ich (mein Kumpel auch) bisher davon nichts.

Also bei Felgen selbst bin ich ueberfragt, aber auf jeden Fall muesste man noch wissen ob es Laufraeder fuer den Winter oder Sommer sein sollen.
Fuer den Winter muessen zb. die Naben deutlich besser gedichtet sein, es sei denn du moechtest sie oefter warten. Manche moegen es.

Ich fahre eine Shimano LX Nabe und kann mich fuer diese aussprechen.
Muesste das 2006er Modell sein oder vielleicht sogar das 2005er, weiß ich leider nicht mehr genau.

Uhhh, jetzt schieße ich wohl am Thema vorbei:
Du willst Rennradlaufraeder, oder?

Dann berate ich dich gerade falsch, sorry

Nene, für MTB stimmt schon RR-Laufräder haben glaub ich schon nen Thread.
Stimmt aber, hätte das noch mal dazuschreiben sollen, dachte nur wenn ich Deore erwähne ists klar (aber das war jetzt wahrscheinlich zu weit unten im Text)

Und sollen schon allwettertauglich sein, wobei ich da mit meinen bisherigen Deore nicht direkt ein Problem hatte..

(Aber allmählich glaube ich, ich schmink mir das mit den Discs erst mal wieder ab, wird mir zu kompliziert und unsicher für das Geld und ist vielleicht auch nicht DIE Lösung, wie ich erst dachte..)

Wie schon erwaehnt, ich persoenlich rate dir dazu
Letztendlich ist es ja aber deine eigene Entscheidung

Wie schon in einem anderen Thread besprochen sollen Keramikbeschichtete Felgen besser sein und eventuell auch etwas langlebiger und bissiger (passende Gummis vorrausgesetzt)

LX ist besser gedichtet als Deore (Nabe) und sollte schon lange leben.
Ich fahre sie bereits seit 10t km ohne Wartung.

Die genau Felgen und Speichenfrage muss dir Jemand anderes beantworten.

Merkwuerdig, dass kiwi sich noch nicht gemeldet hat, ist ja Sonntag und abends (naja. 00.10 Uhr)

kiwi ist doch jetzt weeeeit weg wenn ich mich nicht täusche

Stimmt aber, an die Dichtung hab ich bisher gar nicht gedacht, kann gut sein dass die bei einer LX noch mal besser ist
(Bzw. unter Deore doch etwas schäbig, könnte ich mir so vorstellen)

Und von Keramikfelgen les ich immer wieder, dass sie wirklich lange halten :super
(Allerdings hab ich bisher die DT nur für 85€ und die Mavic für auch so um die 80€ gesehen)

Naja, danke dir (euch) erst mal so weit, vielleicht kommt ja sonst noch was - aber ich muss jetzt mal ganz schnell an was anderes denken, sonst werd ich noch endgültig blöd im Kopf :?

bin wieder da. falls es noch interessant ist- hab aber auch grad nur den ersten post gelsesn: shimanos naben sind ALLE konuslager. bis einschließlich xtr und dura-ace. je teurer, desto hochwertiger die konen, und da geht es um welten. dura-ace und deore läuft eeeeeewig glatt und lieb, deore ist nach 6000km rauh. da kann man entweder die nabe entsorgen oder wietrfahren, wenn das rauhe einen nicht stört. kaputt ist sie dann nicht, nur halt rauh und gf mit wachsendem spiel.

die speichen sollten doppeldickend sein, 2.0 an kopf & gewinde, 1,8 oder 1,5 dazwischen. frag mich nicht warum, aber sie sind stabiler. das sagt mir nicht nur der typ im lbs, sondern auch meine erfahrung. und drauf achten, dass die spannung stimmt.

Huhu kiwi :winke
Schön dass du wieder da und heil angekommen bist

Ja, ist noch von Interesse, so zwischendruch jedenfalls

Ich glaube aber du meintest "dura-ace und <b>xt/r</b> laufen ewig glatt und lieb", oder?

Meine Deore-Naben haben ja schon eine gewisse Laufleistung zusammen (>6000), und bemerkt dass die nicht mehr so schön laufen hab ich bisher nicht - insofern glaube ich nicht, dass mich das besonders stört
(Werd es aber bei Gelegenheit mal überprüfen)

Es wird aber wohl doch auf LX oder viell. sogar XT oder DT Onyx Naben hinauslaufen (je nach Finanzierbarkeit)
Speichen werden aller Wahrscheinlichkeit nach die DT Competition, Preis ist vertretbar und die Leute von Whizz-Wheels raten zu ihnen (32St 3fach gekreuzt), wenn mans auf Haltbarkeit anlegt und Gewicht zweitrangig ist.
(Auf deren Seite habe ich übrigens auch viele schöne Informationen gefunden)

Felge steht noch nicht so fest, aber die xm317 wäre eine Möglichkeit. Oder doch etwas stabiler, evtl. auch was von DT (da gibts ja auch noch die schönen Ceramic-Teile), mal sehn..

Nur das Einspeichen selbst ist weiterhin so eine Sache, Whizz-Wheels werden zwar hoch gelobt, sind aber auch nicht gerade günstig, und AS ist mir zu unsicher... scheint da noch mehr Leuten so zu gehen, muss doch ein Mittelding geben..
Naja, oder ich nehm doch was Voreingespeichtes und versuch es was Spannungsverteilung und Speichen abdrücken angeht noch mal etwas zu optimieren, da bin ich immerhin unabhängig.. ("Die Kunst des Laufradbaus" wäre da bestimmt auch eine geeigenete Lektüre)

Ach so ali, wer ist denn der Typ im, oder was überhaupt ist das LBS?
Und stabiler sind die Teile wohl einfach weil aufgrund der Form elastischer, d.h. geben bei Belastung eher nach als dass sie reißen.
Ist auf jeden Fall ein wichtiger Punkt den du da nennst, werde das mit den DT Competition auch so machen. (Egal ob selbst oder fremd eingespeicht)

Spannung ist so eine Sache, für Disc-LR dürfen es wohl schon so 100N sein wenn ich das jetzt recht erinnere, aber ich hab keine Ahnung wie viel das ist bzw. wie sich das anfühlt

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schaeuble-wegtreten

oh ja da oben meinte ich natürlich "dura ace und xtr", "dura ace und deore" ist ja völliger unsinn.
und was meinst du mit "as ist zu unsicher"? action sports? die jedenfalls damals hochgelobten versand-custom-einspeicher? oder ein meinst du ein anderes "as"? hab den thread immernoch nicht gelesen und bin immernoch zu müde dafür. hab gesetrn an einem punkt einfach das gesamte forum als gelesen markiert :? und da wären noch zwei seiten mit neuen beiträgen gewesen.. hehe..

Ok, jetzt ist mir auch eingefallen wofür LBS stehen könnte
(Hat wohl doch nichts mit Bausparen zu tun )

Ja, Actionsports meine ich. Was man so hört scheinen die so toll doch nicht mehr zu sein; hab das damals glaub in "die kleinen Technikfragen" gepostet, nehm dir jetzt mal die Arbeit ab: Liest du da

oha. die haben in dem forum ja ziemlich verloren. alter schwede. früher in der bike und in der tour, als ich anfing, mich für solche details zu interessieren (ende neunziger) und reinzulesen, da haben die in allen laufrad-dauer-tests an der spitze gelegen! wegen tausendmal abgedrückt, 10jahre garantie gegen speichenbruch usw.. (10jahre sind ja ein vielfaches von einem felgenleben, also haben sie praktische eine garantie gegen speichenbruch gegeben und konnten sie perfekt halten. meinem speichengott hab ich neulich mal bei meinem fixie-hinterrad zugekuckt. der hat ewig abgedrückt, zuerst paarmal nur mit händen an der felge und der nabe im dadurch entstanden loch im holz seiner bestimmt 15jährigen stuhllehne, dann jeweils immer weniger etwas nachzentriert, dann hat er sich auf das wippend liegende laufrad auf die speichen gestellt, um sie richtig zu setzen, hat dann ncohmal kontrolliert und zwei speichen um je keine viertel umdrehung korrigiert, nochmal per hand abgedrückt, kontrolliert, und mir in die hand gedrückt. sogar dieses derart abgedrückte laufrad hat eine radumdrehung lang geknistert. das tun alle petersen-laufräder, und dennoch haben sie diese begeisternde qualität, die ich ja schon oft geug beschrieben hab! mail doch mal ne mail an die tour und/oder bike, ob die grad nen versender-laufradtest hatten, vll schicken dir die ja sogar ein exemplar. der test wär sicherlich sicherer als die mutmaßung wegen knackender speichen in einem forum. denn von tests war bis da, wo ich gelsesn hab, kein rede, nur der bezug auf das anfangs geschilderte geräusch, und vor allem keine info, ob das laufrad nen spürbaren schlag nach dem knacksen gehabt habe. frag mal, das interessiert mich jetzt nämlich auch, und die herumvermuterei über actionsports in diesem und im andern forum ist mit zu schleierig.

Hast natürlich Recht, in dem Thread hat auch nur einer wirklich von nicht so guten Erfahrungen berichtet, und an einem würd ichs jetzt auch nicht festmachen wollen. Keine Ahnung, ob die anderen noch dran arbeiten müssen da nen Schlag reinzukriegen , oder ob sie trotz Knacksen genau so taugen.

Aber du siehst das schon auch so, dass das Knacksen "irgendwie komisch" ist, oder? :?

Hab gerade noch mal geguckt (mehr will ich jetzt auch nicht mehr), von 10 Jahren Garantie habe ich da nirgends was gelesen, auch keine Referenzen (dachte, wenn Tests, dann finde ich da vielleicht was), auch keine Beschreibungen wie sorgfältig da eingespeicht wird, nix. - Naja, Seite "über uns" ist "under construction", vielleicht kommt da ja noch mal was, aber wer Stolz auf sein Handwerk ist lässt nicht ausgerechnet das unerwähnt. Ok, Laufradprofis nennen sie sich schon noch, aber Näheres erfährt man da nicht. Auch komisch. (Wobei ich da keine voreiligen Schlüsse ziehen will)


DER Laufradbauer (für die die sichs leisten können) ist heute, wohl auch laut Bike und co., www.whizz-wheels.de , die haben heute all das, was AS wohl mal hatte (Garantie gegen Speichenbruch, allerdings lebenslang; unglaublich viel Referenzen und Selbstbeweihräucherung, gute Testergebnisse..), auf jeden Fall sind die bei den Leuten wohl gerade ganz gut in Mode. (Und man hat auch eine größere Auswahl, eine ziemlich große nämlich, und nicht nur z.B. 3 Speichen in 2 Farben..)
Außerdem kann ich mir irgendwie immer noch nicht vorstellen, dass die zu den Preisen motiviert sind sorgfältig von Hand einzuspeichen, aber ok, dazu hast du mir schon mal was geschrieben, sei mal dahingestellt. (Finde die Preise trotzdem fast zu billig )

Also. Wie die in Tests abschneiden würde mich wirklich auch noch interessieren, das ist dann wenigstens was einigermaßen Handfestes (wobei man ja sagt, das Handfeste an Tests in Fahrradzeitschriften seien heute v.a. die geflossenen Summen für Werbeanzeigen...)

Werde da noch mal gucken, ob ich irgendsowas finde, und wenn AS heute in keinem Test mehr vertreten sein sollte, wäre ja auch interessant warum. Mal sehn, was ich/wir da noch ausgraben

So, jetzt bin ich aber erst mal wieder weg vom Fenster

Also ganz schlau bin ich nicht geworden, hab es dann auch nicht weiter verfolgt, aber ein bisschen was ist das ja schon..

-In der Bike gab es einen etwas älteren Test (1-2 Jahre), für den man aber bezahlen muss um ihn abzurufen, was ich sogar ausnahmsweise gemacht hätte, hätte es funktioniert.. Von der Bike hab ich keine Antwort erhalten, hab ich aber irgendwie auch nicht erwartet; scheinbar gibts nur den älteren und den kann ich halt nicht abrufen.

-Im mtb-news Forum gab es vor ner weile bis zu 3 Threads oder so zu dem Thema, wo sich auch einer von AS gemeldet hatte, der hat von den knacksenden LR anscheinend nichts gehört außer (vermutlich über Umwege) über diesen Thread..
Irgendwo hatte da auch jemand einen ebenfalls etwas älteren aber online lesbaren Test gepostet, da kamen die LR von Actionsports auch ganz gut weg (die WhizzWheels aber erwartungsgemäß besser)

Was derjenige von AS geschrieben hat war auch ganz aufschlussreich, und zwar werden die Speichen dort wohl maschinell eingefädelt und vorgespannt, zentriert und abgedrückt wird dann von Hand, aber wohl nicht mit so viel Mühe wie bei den Leuten von WW oder anderen, die sich da richtig Zeit nehmen. (Kann man sich vom Preis ausgehend natürlich auch denken..)

Wegen dem Knacksen wurde vermutet dass es durch ein nachträgliches Nachkorrigieren bzw. -zentrieren entstanden ist, nach dem vergessen wurde noch mal abzudrücken..

Naja mein Eindruck ist jedenfalls nachher ungefähr der gewesen:
Für den Preis unglaubliche "Hardware" die man da kriegt, aber jemand der professionell einspeicht könnte mit etwas Zeit und Aufwand wohl noch etwas mehr rausholen. Die LR von AS sollten normalerweise auch ok sein denke ich, gerade wenn man sich nicht daran stört mal nachzuzentrieren. Kann mir aber schon vorstellen dass bei denen etwas eher mal ne Speiche reißt bzw. dass man nach einigen Jahren und vielen vielen Kilometern von Laufrädern in deren Bau etwas mehr Zeit und Sorgfalt investiert wurde mehr, bzw. länger hat..

-Hab ich was vergessen? - Es ist beinahe wahrscheinlich

davon träum ich nachts. elf monate und ne felge ist wechgebremst. mein speichengott schafft es zwar, daß sie dann genauso 100%ig exakt rund laufen wie in ihren minuten im zentrierständer elf monate zuvor, aber von laufrädern, dei ich nicht in elfzwölfmonaten dsurchbremse, träume ich.. hach wär das schön.. aber: nein, discs kommen mir nicht an die stadtgurke. basta. LOL

du bremst zu viel :smt111

_________________
Wenn du denkst es passt nicht mehr, kommt von irgendwo ne Lücke her!!

<img src="http://www.fahrradkurier-forum.de/images/smiles/040.gif">




a
d
a
s
:smt026

ich wußte, daß das kommt.


ihr seid alle viel zu vorhersehbar.


:hah

moin kiwi und konsorten.zum Thema Laufradbau:geht zu eurem BikeHändler des vertrauens und lasst sie bauen.wenn ihr öfter kauft bei ihm dann macht erauch nen guten preis und den haben handgespeichte LR nunmal.auf WWheels kann man genauso vertrauen wie auf AS,von denen hatte ich Dirtbikelaufräder und die hielten.leider ist meine dörte gestohlen worden sonst wären sie noch als beweis für gute Handwerkskunst zu bestaunen.haben sogar nen 2,5mgap überlebt(ich nicht hatte nen HgelenksBruch).zu Thema durchbremsen:wer seine Felgen SAUBER hält und bremsbläge in rot von KOOLSTOP benutzt wird nie ne Felge wechseln müssen.meine DP22 ist bereits 5jahre vorne drauf.viel spass weiterhin.Eik

ausserdem wer bremst verliert :hahaha ganz nen neuer spruch